尖峰对话：迎接、推动移动办公工作方式的革命

主持人：我们第一个话题是如何迎接和推动工作方式的变革，有请AA资本创始人王浩泽先生，担当本次对话环节的主持人。嘉宾有：致远软件董事长兼CEO徐石、畅捷通CEO曾志勇、用友超客CEO向奇汉、亿方云联合创始人刘超、金蝶云之家CEO田荣举、Microsoft大中华区Office事业部总经理时阳艳。有请各位上台。

尖峰对话现场

王浩泽：大家好，我是AA投资的创始人王浩泽。AA投资是专注天使和A轮的机构，截止到目前，我们所有投资期超过半年的企业全部拿到了顶级机构的融资。

AA资本创始人 王浩泽

今天论坛的主题非常好，工作方式的革命，革命这个事对于投资人而言是最开心的一件事，他代表一定会有新的事物产生，相对而言无论旧事物如何，大家会主动去适应新的变化。在座的几位嘉宾都是不断拥抱时代变化、不断拥抱移动互联趋势的代表，那首先请教各位第一个问题，现在有一些新的技术产生，无论是云计算，还是大数据，或者其他一些新技术，对于整个移动工作的革命来说，究竟有什么影响?我们企业做了什么相关的东西?

曾志勇：最早我们是做软件外包的产品，从12年开始转向互联网，转向云计算云服务。我们是去年6月份在香港A股独立上市，刚才介绍的小鲜肉(teambition CEO 齐俊元)，我们是好朋友，之前在一个会上还一起做了汇报。他是90后我是60后，当时还挺有意思，主持人也在调侃。其实他很多理念和我们观察到的是相通的，我跟他开玩笑讲，60后倒过来90后，90后过30年会变成60后。

畅捷通CEO曾志勇

对于畅捷通来讲，结合今天的主题，我们就是专门做小微企业的财务服务。一讲到财务，大家首先会想到算盘、记帐等传统的模式，后来变成电脑，传统的PC。在今年年初的时候，我们的产品经理讨论可不可以用手机记帐?产品经理和工程师吵哭了，结果认为是不可能的。我也来一句不可能，但是有需要，所以后来我们可以用手机记帐，这个在之前很难想象。

第二个工作方式的变化是组织的边界。以前讲做帐，都是朋友、熟悉的人，现在都是个人，白天可能是畅捷通的会计，晚上可能就是齐俊元的会计。一端连接专业的工作者会计师，通过移动方式满足各取所需，做完帐以后老板打电话说，你有没有报帐、税有没有交，现在有了这个很方便，税给你报完了，什么都处理完了。所以我觉得从组织的边界也会发生巨大的变化，这一切都是移动带来的。谢谢各位。

时阳艳：大家好，今天很高兴见到老朋友，更高兴见到新朋友。对于今天这个主题，我自己想了很长时间，虽然说从去年开始，微软已经提出移动为先，云为先的概念，但我们都没有想到过在手机上作帐。我并不是说某个特定办公地点，或者某一个设备商才可以完成这种任务，讲到移动办公的时候，需要协作越来越多，所以协作的话就会让每个人看到原来我是可以致力于一种可以跨平台、跨设备的这样一种服务。在微软来讲，去年4月份落地了一个服务;在中国的企业和用户来讲，就有这样一个选择的权力可以去看、可以利用本地化的服务;在移动办公、云办公我还想强调可信云的概念，大家有一个困惑，当我把东西上传在云的时候，是谁帮我保证安全呢。当用更加开放的心态去拥抱这样一个云计算的社会，会帮助我们的用户体验到最新的体验，这也是微软向全世界开放自己的心态，以一种非常包容的，非常跨设备的这样一个理念去真正拥抱。谢谢大家。

Microsoft大中华区Office事业部总经理时阳艳

向奇汉：大家好，我是第四次到这个地方来了，我是用友超客的向奇汉。用友超客7月1号成立，是用友集团成立第一家互联网公司，主要做企业社交协同和移动CRM。

用友超客CEO 向奇汉

工作方式改变了，我们所从事的工作决定着工作方式。我过去是做财务、做ERP，现在做云服务，所从事的工作性质改变，也让我们有了很大的变化，比如以前做ERP的时候，在客户现场解决问题，现在做的产品是云服务产品。现在我就是一个最大的产品经理，我需要天天设计产品，因为产品的迭代非常快。以前客户获取的通道太长，周期也太长，现在云服务随时都可以，这是我所从事的工作性质变化带来的一些变化。

另外一个就是从移动来说工作方式的变化，我举一个简单的例子，我们是一个社交网络，全国加总部在内将近500人，我们公司执照还没成立，全国20几个地区的人员，组织架构还没有，预算也可能没有下达每个区域的预算，但是工作已经全面开展起来了。我们上次8月26号还发布了第一款移动CRM的产品，它是基于我们企业社交产品企业空间开发的，打破了我们过去的一些组织，比如说过去开一个新公司，我可能天天开会布置任务，现在这个平台上每一个员工、每一个团队、每个活动其实都扁平化的、实时的、动态的，这个就是移动和社交给大家工作带来的一些变化。

另外一个其实我们过去接触的很多客户都是总裁，这些老板级的人物做ERP做的很深，当谈社交工作平台的时候，其实他们跟我谈的最重要的一个问题是，随着企业发展，组织越来越复杂，人员越来越多，效率却越来越低，却不知道中间哪些环节出了问题。大家是想解决问题，现在社交化产品，比如微信是在解决问题，对于企业级，我认为社交化并不是对原有信息系统的替代，而是在原有信息基础上，用新的互联网、移动互联网技术和理念，去补充原来的系统，让企业的效率更高。谢谢。

徐石：大家下午好，我叫徐石，来自致远软件。今天这个话题我很喜欢，我们其他的不会，主要就干这个，成立13年只干一件事，我们在想在移动互联网环境下，怎么有效的工作。主持人说的第一个问题谈技术的变化，我们对这个话题简单归纳，“互联网+”也好，今天谈的云、大数据，移动，这些技术恰恰是对互联网、对生活和工作改变最直接的一个东西。

致远软件董事长兼CEO徐石

企业生态环境正发生变化，内部的组织的形态发生变化了，你采取的、使用的工具也在发生变化，这些大变化背后带来的这个价值和进步是什么?作为一个厂商怎么回答这个问题?我们刚写了一本书，做软件做烦了，就写书，写书写烦了就写软件，一边学习一边思考，一边创造一边进步。

工作的革命，刚才周骏也讲到，今天的手机不管是卖情怀还是卖东西，这都是上面争眼球和时间，是一台电脑和若干的芯片，我们互相检查芯片带的情况，我估计我身上有一百个芯片。工作的革命像从钻木取火到工业革命一样，会大大改变我们的交易成本、行为方式，工业的革命最重要的是个体和群体的行为发展变化，以前是走路现在坐飞机，行为发生变化。

任何企业都是组织，组织发生变化。但我觉得齐俊元刚才说的企业组织层级不要超过三级，坦率的说这是一个趋势。但是一个组织的层级和他的服务效能一定是分不开的，组织在改变的同时，成绩是非常重要的，对于大型企业还需再考量。周俊说的海尔服务，我说再下来可能是模式的革命。对于这个革命马云说数据比以前还贵，现在不是IT了，以后是什么T不知道。

互联网不仅仅是工具，更是一个生命体，看上去没有生命的单元融合在一起，就变成第六种生命体，我认为这是一个组织、商业生态和环境的变化。

刘超：大家好，我是亿方云的刘超。我们解决的是两方面的问题，一是员工怎么使用文件，而是企业怎么管理文件。刚才说到实施，我们比较有经验，为什么?我们看过Gartner一个报告说，企业采购IT系统，最大成本在于怎么样让企业中的每一个人都用起来，所以说我们为什么以文为的切入点切入协作办公这个领域，是想要解决用户的使用习惯。在没有任何系统的情况下，大家怎么办公?其实就是用邮件和文件夹管理自己的工作，现在打开电脑，客户资料、项目资料也好，都是一个一个文件或文件夹，我们就是把文件夹做的更智能，把所有的工作可以移动的访问。现在亿方云支持一百多种格式，覆盖所有常用格式;同时支持全文搜索，每个企业都是数以十万计的，怎么定位将是一个非常大的问题。同时提供文件的讨论和各种各样的协作功能。

亿方云联合创始人刘超

对于移动办公，亿方云不仅仅是体现在移动端一个平台，更多是跨平台的概念。因为每个人都不仅仅只用移动端，PC在五到十年内都会存在，在电脑端用什么工具?在移动下用什么工具?在整个过程中怎么使用文件，我们就是搭建一个桥梁，谢谢大家。

田荣举：我一直在金蝶负责研发任务，我们也做过看吧网，在2000年决定做会计门户网站，没熬过来，正好高科技泡沫就关掉了。但是一直没有放弃，刚开始从短信业务开始入手，过程我就不再多讲，到现在我们孵化了随手记，现场很多是我们的用户，以及目前最大的快递查询业务快递一百，我们也有移动医疗。金蝶云之家是12年开始，从现在来讲，也是跟向总差不多，我们正式成立子公司，从业务里面剥离出来，徐总(徐少春)支持我们按照创业的玩法背水一战，一定要成功。

金蝶云之家CEO 田荣举

云之家所从事业务叫移动办公平台，希望竖立一种新的工作方式，帮助企业能够全员通过移动和PC协同起来。关于工作方式的革命，站在顾客角度来讲，首先要能够实现客户和员工全面的参与，否则就成为一句口号。传统模式更多是销售和服务人员去跟客户互动，在移动互联时代，企业全员都能够跟客户互动。企业老板其实是最大的产品经理，如果不能跟用户互动，很难知道用户需要什么，在这点上云之家也有设计。通过微信社区能够实现公司内全员与客户互动。

第二是如何让员工参与，让员工参与并不是只是说让员工参与公司一些业务就叫参与，需要充分的让员工感到尊重，没用感动的话是被动参与。我们设计一些简单的应用，像请假，在企业里面非常简单，按照公司的工作流来做就OK了。在新的时代，体验一种人文文化，家里有点事，请半天假，批不批?如果不批你这个老板有问题，不够人文;批了之后，这个过程不是批的过程，首先批这个假的时候可以选你的上级谁来批这个假，包括再往下一个节点，你选这个人，谁来做这个审批，其实我跟客户沟通的时候，尤其传统的企业就跟我PK，他乱审批怎么办?我说你的担心是多余的，他也是要面子的，并且批了之后，不仅营造一种轻松开放的一种团队氛围，我想这个其实是让员工充分参与的一个非常简单的体现。可能管理者不重视这个细节，但基层员工是非常看的中，这个是我们在员工参与方面我们一小小的经验。

最后一点，刚才齐俊元其实就是小鲜肉，我觉得这个我认同他的观点，我已经是老腊肉了，我是70年代初的，事实上在这点上我一直有个观点，没必要给80、90后贴标签。这个很正常，由于生活环境的不一样，认知肯定不一样。我们现在遇到很大挑战的时候，回忆农村的生活，怎么困难都觉得挺温馨，挺幸福，就这样安慰自己。儿现在80、90后本身生活优越，没法跟我们一样去思考，没有强的忍耐力。所以在我们团队，有一批像我这样的70后，当然不多，我们今年在年初提拔了两个刚毕业的90后产品经理，这也是我们在移动互联方面的变化。我觉得业内年纪大一点的一定是要能够挑战自己。我就大致分享这些，谢谢。

王浩泽：我们真正给客户提供什么?作用是什么?

曾志勇：因为今天是讲工作方式，我也想把我对工作方式的理解做一个沟通。传统讲我们是做企业管理软件的，人才物，所有的理论都是围绕人才物。而现在有第四个要素，就是信息。工作圈在发展过程当中，就发现很大的问题，原来我们定位是沟通，第一是沟通，第二是协作，第三是分享，到今年的时候发生变化第一还是沟通，第二变成分享，因为扁平化，不再是上下级汇报关系而是一种分享。当你采取这样方式设计产品的时候，整个公司文化和价值就会完全不一样，所以我们就把沟通把分享放在第二位。如果从这个意义上讲企业发生的变化，人的效率在提高，或者说积极的迸发。因为信息的透明和公开，效率问题得到了解决，每个人都变成了管理者，最大的体会就这儿，在企业里面人人都是管理者，整个工作圈设计跟用户一起设计，不断的迭代。从这个意义上讲，移动互联网带来最大的变化，是在企业里面真正实现了人人平等，我就分享这么多。

时阳艳：刚才提到分享，不可避免就会想到协作，我们做移动互联网，那么协作给我们带来生产力的提高。在这样的协作环境中，有社交平台，每个人又有不同的社会属性，可能有的时候充当了在工作属性，但又有很多的时候是私人空间的属性，在这样的情况下，是不是有一些协同组件，帮助我们可以无缝的切换?在不同的情况下，人的圈子是不太一样的，工作任务、工作计划又是不一样，所以就会由此产生以人为本的服务型应用。在日历上会告诉我明天会出差，我就会知道，行程表是什么样，通过这样方式让生产力得到更大的提高，同时通过平板、电脑，达到无缝的转换，人不断走向自由，走向财务、精神自由，这就是让我们在任何时间，不受时间、地点、设备和我们平台的限制，可以让我们无缝的工作、生活，所以我觉得可以让人的社会属性得到一个最极致的发挥。这样一种分享，这样一种社交，这样一种协作办公，当进入服务领域就可以看到客户是否满意;对于客户黏性的增强，是不是有持续的新事物可以让客户感觉到。谢谢。

向奇汉：对于老的、少的话题，王总让我做这个事的时候有说到，老夏，从年龄说你不太适合互联网创业，但是又是2B，做2B还是稍微年纪大一点的人对企业有了解。对我来说，包括老徐都是转型，我们每个人也在转型，为什么选我做这块，是为了把年轻人团结起来，使用起来，发挥潜力和创造力。第二来说对企业了解，真正对企业还是非常了解的还是年纪大一点的。第三个是因为我们有互联网潜在的基因，尽管年龄比较大，但是互联网的基因和互联网的方法我们还是具备的。

用友早期做财务时代是非常成功的，ERP普及时代要成功，在这一云服务时代也要成功。现在到互联网、到2B来说，回归最根本的问题，不管做社交还是做软件，现在客户价值不一样了，ERP讲精细化管理，流程怎么规范，现在做互联网业务，一些新的社交协同，包括我们从事CRM工作，最终还是要回归到价值。我们做CRM的产品经理也是90后的，他设计的元素非我很吃惊，但是确实非常好，什么概念?CRM里面每天的轨迹，每天拜访的客户每天签单量，每天跑的路程是多少，都有记录。包括卡通、脚力的设计将你跑的路程、拜访的客户量做一个纬度，最后就变成一个销售员基于正式业务的数据和平时的行为，好玩的同时又变成团队。原来做ERP不会想象，而且有卡通的形象。在互联网时代，价值的纬度不一样;基于互联网的产品体验也有很大的差异。

徐石：企业级在移动互联方面，好戏才刚刚开始。我谈三个好的，一个不好的。第一个绩效，一个组织没有绩效，这个绩效怎么度量?协同软件以人为中心的可以度量，度量人和组织的效应;第二个完成跨界;还一个成本，把文档系统以及其他系统做到一起，我们和滴滴、快滴的合作，在公司一公里到二公里，手机摁下去公司付钱，价值非常多。

我说一下坏处，兄弟们累吗?天天手机，刚刚一回去老板信息又来了，究竟是工作还是生活?我们是有情怀的公司，打开手机就是工作，关了就休息，那你是公司高管，你关的了吗?能不能做个不伤害眼睛的手机，我们下一代眼睛肯定不好。其实这说明好东西的一种破坏式创新，不完全未必是好事情，未来对人性的尊重不仅仅是扁平化。今天的工作和生活完全无边界化，中国人受人家欺负300多年，我们这代人辛苦一点，为下一代人做一点准备，谢谢。

刘超：其实我想讲的观点刚才徐总透露了一点，大家互相关注联合做一些事情。智能手机告诉我们一件事。现在大家都用支付宝来转帐，或者用微信转帐，非常方便，我也装了很多手机银行，但是从来不用，进去以后又是一个桌面，当一个一个桌面往里嵌套的时候，我把钱转到支付宝上，转给别人。我们做的东西跟各位前辈比事非常小的事情，是工具性的东西，就解决文件一件事。我们现在除了提供独立平台，提供能力输出，前段时间跟青牛做了合作，他们看过我们产品都说文件阅览做的非常好，我们首先就把文件阅览功能开放给青牛云存储。我感觉之后可能天空是一朵一朵的云，看新闻的时候用各种新闻客户端，但是我们想分享出去的时候，一键分享微信朋友圈或者微信是一样的。价值方面，是否可以量化?我觉得移动互联网时代，办公工具给你带来的量化体系和传统的量化体系可能不一样，新的产品首先改变是你的办公方式，不能按照原来办公方式思维体系评价，应该有新的量化体系，到底是什么样的?就是多维度的一个雷达图，我们注册用户每个月都会收到用户数据报告，这个会详细的画出使用雷达图是什么样的，根据数据的量化的使用报告，可以去调整使用模型。谢谢大家。

田荣举：有关价值方面，我们主要做平台，不是做单一工具;我们主要做连接，包括现在跟金山做了深度连接，账号整合，实现这种协同办公，包括与国内的软件厂商都做连接，所以我们的量化方式，怎么讲?我们是一个免费业务，考量业务注册增长，其实我们也建议客户同样按照这个模式去考量，我认为一个企业作为移动平台成不成功，需要看用户的增长情况怎么样，原因刚才也谈到了。移动转型的最终的目标，是要让企业每一个人经常通过手机去互动，如果没人去用都是失败的，参与感量化、帮助客户树立这样的模型，这就是是价值。

刚才老徐谈到危害，其实我也蛮赞同，但是不害怕。跟客户一聊，马上有人反应说，老田你还让我们活不活，从此以后没有下班了，尤其还有跨国公司的，时差一倒没完没了的。我相信会有镇痛阶段，但创造起来之后根本就不用加班。现在加班，是因为创造力不够，如果把创造力充分调动起来，未来也是很潇洒的，这点我比较乐观。

王浩泽：谢谢大家，今天聊的非常好，非常开心。