宋立新：小能够快速应变，刚才很震撼的视频分享了互联网的变化给很多的传统大企业带来了挑战。数据、移动社交已经改变了我们每个人的思维方式，它能不能改变企业的生存方式？下面这个环节是论坛，有请论坛嘉宾上场。邀请嘉宾上台:
中建五局董事长鲁贵卿先生
瓮福集团总经理何光亮先生
奇虎360董事长周鸿祎先生
宏源证券首席分析师赵国栋先生
Evernote 中国区总裁谷懿女士
中国宽带资本基金董事长田溯宁先生。
有请田溯宁先生主持对话环节。期待你们的精彩。
田溯宁：今天我用45分钟时间左右谈论这么一个话题，叫企业发展新引擎。我想把今天的话题分三个部分，第一个部分我们都先简单介绍一下自己，还有一个是就我们现在谈的大会的主题，对移动互联、云计算、大数据和社会化谈谈你们的看法。第二个话题可以引起一些争论的意见，软件定义世界，在这个时代下我们用传统的计算架构，会不会发生问题？第三个话题我们就谈一谈这场变革的过程中，企业的首席信息官，是这场变革的阻碍者还是这场变革的推动者？我们今天有非常好的组合，有移动互联网的代表周鸿祎。还有分析师和产业的人。赵国栋在上一个论坛里说了让主人非常害怕的一句话，软件已死，技术永生。我们跟各位进行争论，我们看看在争论的过程中，能不能使我们对企业计算变化有更深的认识。每个人争取3分钟左右的时间，我们从您这儿开始，您认为移动数据社会化对你的企业有什么影响？
鲁贵卿：各位大家下午好！我是来自于中国建筑第五工程局有限公司，我们中国建筑是从事传统的产业，建筑行业和地产，因为去年我们中建在世界500强里面排第80位，我们是它的二级集团。应该说我们是传统的一个产业。但我感觉IT技术应用于传统产业应该说是大有可为的，因为这些年我们的发展证明了这一点。由于我们对信息化技术的应用，由于我们在信息化集成上和用友的合作，使得我们中建迈出了快速发展的黄金五年。以五局为例，我们的年经营规模有20个亿，接近1000亿的规模。每年我们的盈利水平年均增长利润是108%，也就是每年翻一番连续翻十年，我想没有新技术的支撑难以实现。所以我感觉IT技术应用于传统产业会创造巨大的生产力，这是我的基本观点。谢谢！
田溯宁：你认为互联网技术会怎么改变企业和企业计算？
周鸿祎：我先简单地自我介绍一下，其实360是目前国内按用户数来说是全球最大的网络安全公司，我们在安全行业里其实成熟地利用了互联网的技术，利用互联网的商业模式颠覆了传统的安全行业，所以可能现在很多传统行业都感觉到互联网代表了新技术的诱惑，其实互联网也更像是一个毁灭者，不断地颠覆和毁灭很多行业同时也在创造新的价值。我自己虽然也是搞技术的，我今天本来来这儿也很想做广告，因为大家看到所有信息系统的使用过程中，数据安全、信息安全都是大家最大的目的。本来也应该借这个机会推销一下我们的安全技术怎么帮助企业解决问题。但我个人的观点恰恰是技术其实没有那么重要，比如说大家都以为互联网公司利用了云计算，利用了移动终端，利用了社交网络技术颠覆了很多行业，我的观点恰恰是相反的，我的观点是技术只是他们实现的手段，最重要的是互联网带来最大的冲击是企业应该重新考虑你和用户之间的关系，重新考虑你的商业模式，而最重要的是如何利用这些技术去重新改造你的用户体验，让你为用户提供更有价值的服务，而不是说简单地从客户身上多赚一分钱的利润。刚才《经济学人》提到的小米，还有每个人都用到的微信，今天所有快速发展和颠覆这个行业的公司，首先考虑的都不是赚钱，首先考虑的都是用更好的技术怎么样给自己的用户创造超出预期的体验，让用户对自己的企业建立一种情感的认知，让用户对我们的服务有一种更深刻的联系。所以，我感觉大家在面对互联网的时候，技术可以买，也有很多公司会提供像用友这样的平台，但更重要的是如何理解互联网的思维模式。
田溯宁：我们请瓮福公司的高管，请您谈一下。
何光亮：我们是磷化工企业，我们主要是在贵州、云南、四川省，我们的产业链从资源的开发一直往下游深耕，一直做到了把它变成工业级的、食品级的、医药级的，变成了很多的磷酸盐，我们进行了全球的贸易，并在产业链上自己独创的一些打包的服务。我们的企业在行业内并不是很大，我们的企业在行业和西部来说算是相对比较大一点，过去大概十年的时间里，每年大概按30%的增长速度，现在的销售收入在300多亿。我的体会就是信息化这样一个技术一直推动着我们的发展，一是由不得你选择不选择，你要选择生存下去就必须要选择技术上的跟进，一个企业很重要的三个方面，是制度、管理和技术。三个是必要的条件，缺哪一个都不行。产品和需求是相对稳定的，但要满足这种需求的产品和服务，随着技术的发展生命周期变得越来越短，如果没有技术去支持，不断地推出新产品，你的产品就会不断地往生命周期的尾巴上走，没有新的东西上来，在成长期，研发平台中没有新技术就会把企业做死。信息化上，信息化本身也是很多先进的管理物化的平台，它跟企业自身的技术和管理是相互促进相互推动的。比如说资金的管理、客户数据的管理、整个采购的管理如果没有这种信息化的话，是做不大的，做到一定的时候就失控了。
田溯宁：在这样一个化工产业中没有创新和新的信息化很难管理，回过头来，我们再讨论一下。抱歉，我们请赵国栋再讲讲你的观点。
赵国栋：本来不想发表这么犀利的言论，结果田总你上来就要犀利一些。
田溯宁：必须犀利。
赵国栋：数据带动资产这个话可能大家比较容易接受一点，我们在上次论坛的时候有一个比较耸人听闻的观点，就是软件已死、数据永生。我说这个不好，因为用友是做软件的公司，这个太砸场子了。我们的周总天天在做软件他卖过一份软件吗？他的软件360都是免费的。我们这位美女在做Evernote做得非常好，她卖过一份拷贝吗？没有。所以从这个商业模式来说，软件已死，为什么数据永生呢？就是说我们的核心竞争力什么。实际上数据正在成为核心的资产，从数据出发有很多的商业模式。所以我会说软件已死、数据永生。
田溯宁：谷总听听你的观点。
谷懿：我们的Evernote是一个应用，其实在你的手机上面、平板上、电脑上都能够下载，昨天晚上吃饭的时候看到很多在场的老总都是我们的用户，我感到很欣慰。田总问技术对我们这个行业有什么影响？对我们这个行业来说技术的影响是最大的，因为我们本身就是技术行业。我认为技术对我们这个行业非常重要的是加速了一个公司的更新换代。我们在硅谷到现在只有5年，全球的市值已经超了10亿美金，在过去任何一个时代都很难想象一个公司做5年时间，可以拥有在全球6500万用户，做到10亿美金。而前几天诺基亚146年这样的公司，以17.6亿美金卖给了微软，它因为丧失了优势而不得不出售。对技术行业来说怎么能最快地发现新技术、最快地利用新技术，把这个技术应用到公司本身，让我们永远地占到鳌头，因此对我们来说技术是非常非常重要的。
田溯宁：谢谢，我本来想讨论的话题稍微技术化了一些。我想从另一个角度问两个非常大的用户，一个是鲁总，你关心不关心你的ERP是谁提供的？你花多长时间看ERP系统产生的数据还是说花更多的时间看你的手机，看员工给你的微信，这样的问题也想问问何总。
鲁贵卿：中建五局信息化大体上分三个阶段，2002年以前我们叫单个软件应用解决方案，2002年以后到2007年这五年时间是部门的信息化，从08年开始我们叫集团信息一体化阶段。从这个时候开始与用友的合作，我们现在起的名字叫管理信息化集成系统。因为我们是一个集团企业。我们从事这个行业是建筑地产集团，从事建筑和地产。这种产品的性质和工业企业不大相同，我们的项目比较分散。根据我们生产的特点开始了区域化、专业化的整合，实现了第一个阶段的精细化管理，那时候开始讲这三化融合起来。
田溯宁：我还是想回到主题，我们今天的主题因为移动办公或者是移动信息或者是现在所谓的大数据谈得很多，包括社交网络，现在在中建五局你自己关心不关心这件事？
鲁贵卿：后来我们跟用友合作以后进行了管理的标准化、信息化、精细化的融合。我们为什么选用友的信息集成化系统，因为管理的时间要有标准，标准要变成信息化的语言，我们叫管理标准化、标准表单化、表单信息化、信息集约化。因为用友作为国内的一个软件开发商也有的企业用的是国外的ERP系统，从建筑行业来讲我感觉中国的企业跟西方的企业还是不同，如果有中国的企业的软件应用于传统的管理可能会更好地结合，解决了水土不服的问题。我想如果没有信息化的集成，没有信息化的应用企业不可能管理，我们应用的效果可以举一个数字，在实行信息化应用之前，我们局的资金总部年现金流是2.5亿，去年信息化完成以后，掌握的资金是3200亿，今年上半年是2000多亿。但我们管理资金的人数仍然还是这么几个人，如果没有信息化的应用是很难想象的。
田溯宁：我听明白了你基本讲的还是流程，我们IT是使你的流程怎么更高效，无论是财务流程还是管理流程。我们今天其中一个观点未来的企业要从流程走向数据，这个可能 整个的会议还要进行讨论。我想问一下何总，今天我们谈的主题跟您企业的关联有多大？
何光亮：这个关联是非常大的，我们也是在2004年左右开始搞调研选择什么样的企业来跟我们合作做信息化，当时总体是ERP的概念。通过这两三年的调查筛选一直到2007年底 、2008年初我们和用友签署了合作协议一直合作到现在，应该说合作得很好。通过这几年的建设，逐步把采购的电子商务，把集团的资金管控人力资源的管控，把整个ERP的建设、 库存的管理以及云计算的雏形已经在开始实施了，收到了比较好的效果。下一步的展望来看我觉得需求和意义就会更大。比如说我们其中的一个主要的板块是向农业提供服务，实 际上向庄稼提供云，中国的土地在大量地集中，要提供个性化的服务，就要通过特殊的定制。
田溯宁：360能为企业能提供什么服务呢？你为鲁总、何总这种大的企业集团能提供哪些服务？
周鸿祎：其实我们原来从来没有考虑过为企业提供服务，因为我们原来把自己定义为互联网公司，专注解决个人消费者在用手机上网、在用电脑上网或者是遇到了各种各样的 安全问题。但这几年来因为我们的软件是免费的，很多中小企业都在用我们的产品，这两年有很多的大企业开始向我们提出了要求，说360能不能给我们提供安全的解决方案？我们 愿意付钱。我说不需要钱，我们东西免费用，很多大中型企业说，免费的东西我反而不敢用，我不给你钱心里反而不踏实。所以我们也纠结了两年，因为我们觉得原来没有能力给 这些企业提供更好的服务，我们主要是提供产品的服务而不是人力的服务。但今年看了整个的安全形势出现了重大的变化各个企业都感觉到信息安全、网络安全会面临很多新的挑 战，所以我们今年也尝试跟用友以及其他业内合作伙伴合作，给他们提供一些企业级的安全方案。
现在我觉得这些还在探索过程中，但我提三个挑战，这三个挑战到最后都是对用户人性的挑战。
第一，我们过去用的很多安全系统都是考虑边界防御，只要把这个企业保护得严严实实就行。但现在各种无线上网、各种流动的移动设备的流行导致这个企业的边界已经被打破了。比如说员工都要用云盘，最近云盘大战都提供无限量的空间了，员工可以把各种各样的个人的资料，当然也可能是企业的东西储存在云上，这些云都是公有云，这对企业的信息安全肯定是带来了挑战。你又不能不让员工用。这是一个挑战。今天在场的都是CIO，过去我们很多人卖软件都是只考虑CIO的感受，只要搞定了CIO、CTO或者CEO，企业就会用我的东西。但最近的挑战是，员工不参与决策的过程，但你买回去以后的产品员工觉得好用不好用也会成为一个很大的因素。现在流行的一个概念是BOID。过去电脑是单位发给员工的，在单位用电脑可以提供很多管控的措施。现在手机都是个人的，在手机上继续访问企业敏感的数据，有个人隐私的照片，一个员工离职之后企业的数据怎么处理？这就对所有企业安全提出了很多的挑战，我们也愿意跟所有的CIO一起讨论如何帮助大家解决这个问题。
田溯宁：我觉得周鸿祎的三个挑战非常值得我们思考。数据成为了资产，员工参与了软件决策的流程，数据是属于员工的还是属于企业的，正好值得我们讨论这样一个新的变化。我想再问问谷总，我知道Evernote今年推动了企业版，Evernote怎么看到企业的记忆性的产品，又是怎样考虑的？
谷懿：从过去五年到现在，我们一直是个人版的服务，全球几千万用户都在用我们的产品，结果我们就发现我们有很多用户尤其是PC上面的用户都是每天早上9点打开我们的印象笔记，晚上6点就关了。还有很多企业的负责人经常跑过来跟我们说，我今天又用了印象笔记我觉得特别好，我给我们全部的团队都提供了，你们能不能提供更好的服务。所以今年5月10日我们宣布了企业版的发布，一个企业可以利用印象笔记企业版把所有企业的支持都共享在一个平台上，每个部门都可以在上面有自己的笔记本。很多人说别的部门都可以看我的东西吗？当然不可以，我们有IT管理员设定权限。非常关键的是企业所有的知识都发布在电子邮件里面或者是手机里面甚至是你平常用的纸质的笔记本上面。但今天就会有一个产品能够帮你把所有的知识都聚集在一起，让全部门的人都可以看到知识的积累在什么样的地方，这也是我们做这个产品的本心，让企业的效率更高。因为我们其实作为一家在中国的公司，发现在中国的人力成本越来越高，怎么把企业的效率提高起来，就意味着可以非常大程度地节省人力成本。所以我们希望我们的产品可以帮助企业更好地提高效率降低成本。
田溯宁：国栋，我想听听你的观点，在座的几位反映了中国企业的一些现状，一方面很多中国企业还在完成ERP流程集中这样一个过程。但另一方面，我们已经看到了移动化、大数据正在成为企业核心竞争力的部分。同时我们也看到了传统的B2C的企业，像周鸿祎以前对个人安全的服务现在已经渗透到了企业，你对这种现象怎么看？你觉得未来会以什么样的方式来发展呢？
赵国栋：这是一个很大的问题，实际上我们看到中国整个产业的发展变化，软件产业B2B的产业还是有很大的机会，第一个方面，前30年是工业化为主，这30年是信息化为主。而且我们看到美国还要看到国外基本上是在工业化到一定程度之后才发展信息化。第二个方面是技术的领先能力，国内的软件跟国外的软件如果大家都是采用开放软件的话，都在同一个台阶上，这体现了中国人很突出的能力，现在我们大胆地用。第三，有政策的因素。这是三个大的方面。
从企业的变化来看，我觉得软件正在受到以个人为代表的冲击，这不是整体的冲击不是全部把企业的软件掀翻了，而是寻求突破。以前我们在企业里面做知识管理的模块是没有用的，因为没有多少人用知识管理，现在发现有Evernote的模式很容易就能够实现。现在的挑战是安全的管理，这是一个逐步的渗透。如果我们能做传统的软件B2B市场的企业如果不向消费级企业学习的话，很可能会成为恐龙。
田溯宁：时间的关系，我们到最后一个话题，在这场变革中企业的CIO或者是企业信息中心主任的角色是什么？最近这个话题实际上蛮热烈的，如果大家都需要云了，企业还需要CIO吗？或者说互联网的企业CIO作用非常之小，邮件系统做g-mail的，大量的系统用云来做。大部分的企业的CIO都是流程再造的倡导者和领先者，上世纪80年代之后企业流程再造，最主要的企业变革的引导者是企业信息中心。现在的问题是这个引导者会成为这场革命的阻碍者还是推动者？如果把云跟电作比喻的话，在电发展的初期，每个企业都有自己的发电机，这时候管发电机的人很重要当一个城市有的电厂的时候每个企业不需要发电机了，所以这个职务就没有了。所以我想我们有10分钟左右的时间，可能稍微尖锐一些，我想听听大家的意见，这个命题是命题还是伪命题。
周鸿祎：我决定反击你。
田溯宁：我没有观点。
周鸿祎：你的观点已经把你的缺点都暴露出来了。今天的演讲原来给我的命题跟讲的东西不一样，所以我这门炮一直没有打响，所以最后准备打一炮。刚才老田讲的问题非常好，当然也暴露了一个前提，他把CIO或者把新技术的应用过多地定义成管发电机的人，为了用这个发电机。如果按照这种思想随着大量新技术的使用你觉得CIO就没有用了。但我觉得恰恰相反，因为大家利用互联网的这些技术无论是移动化、无论是社交化包括大数据，包括所谓的云计算，抛去这些概念，你想想你的目的是什么？你的目的是为了实现你企业的互联网化。为了让你的企业更容易去理解互联网的用户体验、更容易去适应互联网的商业模式。比这四个技术词更重要的几个概念，一个是用户，在互联网时代如何定义你的用户。比如过去谁向我掏钱，谁买我的东西才是我的用户。但在今后可能很多免费的服务，不赚钱也得把服务提供好。第二是企业，在企业的内部让员工的体验更好，还是要让过去的用户不管花没花钱，他们能得到的不再是功能，也不仅仅是价值，而是超出预期的情感上的反应。第三，我觉得叫免费。互联网上由于这种免费软件云计算技术的采用导致很多东西的成本迅速地降低，使得过去很多成本高的东西成本很低，收费的变成免费的。这对很多企业的商业模式带来很大的冲击，在免费的冲击下如何拓展你的价值链，使你能创造新的商业模式。最后我谈的关键词是颠覆，微信颠覆了运营商，它不光颠覆了很多的传统公司，把三大运营商都干掉了。我觉得CIO的抬头要变成Chief internet Officer，就是要成为最懂互联网的人你要变成企业推动企业商业模式和用户体验，包括颠覆式创新，你要成为创新的角色，要成为企业里面最懂得把企业和互联网联系起来的人。如果我们从这个角度定义CIO，在座的CIO都会变成企业里面互联网精神的鼓吹者，改造企业的基因，使它适应互联网新环境。未来我相信在很多企业里面CIO的角色会越来越重要，他绝不是一个看发电机的人，他也不是一个去买电的人，他是一个用互联网的技术来改造这个企业基因，推动这个企业创新的，仅次于CEO的一个人。
田溯宁：从掌声可以看到，谁还想再把这个问题回答一下。
鲁贵卿：我相信CIO永远都会存在，不会没用。因为主持人打了一个用电的比喻，这跟企业还是不大相同。企业是市场竞争的主体，既然是竞争就有一部分不愿意让对手知道的 秘密，如果把自己的五脏六腑暴露给对手了，就完了。互联网和云计算并不是把所有企业的东西都放在那去，一定有秘密的。我们现在是上网不涉密、涉密不上网。企业是竞争的 主体，怎么样处理信息安全的问题是首要问题。因为怎么样处理好企业的竞争，使企业立于不败之地，又用好互联网技术，是CIO将来重点解决的问题，也是CEO要解决的问题，相 信他还是很有作用的。
田溯宁：各位还想对这个观点发表自己的看法？
谷懿：周三我刚刚读了华尔街日报上的文章，专门讲CIO的，他讲的是全球的CIO。我觉得可能和中国的情况差不多是一样的。他在讲在整个全球很多CIO每天在看新的技术，尤 其是云的技术，也花很多的时间研究哪种云的技术到底对自己的公司有帮助，应该采用什么样的产品，很多人是有非常前沿眼光的，但如何计算回报是所有CIO面临的问题。我 相信这不是CIO的人的问题，而是在衡量回报上如何让CIO的工作更轻松，你选了工具之后怎么样判断是好还是不好。那篇文章当时给了一个非常重要的结论，其实在选工具之后， 最重要的并不是工具本身的作用是什么，而是说这个工具能给你这个公司和企业带来什么。而在现在很多的选择的过程中，工具反而是能够帮助一个企业能不能最大限度地改进你 内部的流程和工作的方式，能够让你的企业变得更加地有效率，因为这个工具的诞生让你的公司变得更有活力、更有奔头，赚更多钱。我们在公司内部的沟通是使用很多工具的， 现在我们在全球五大办公室感觉每天跟我们的同事在身边一样，因为可以和方便的沟通。这个角度来讲，CIO是非常有重要的职位，因为他可以帮助公司改进流程发现问题。
赵国栋：CIO这个工作随着数据的重要，把I变成D，他应该是chief data Officer。最典型的例子是阿里巴巴的陆兆禧。他原来是CIO，现在是CEO了，这个人就是我们的榜样 。
何光亮：一个国家的人民生活水平是由国家的生产效率决定的。企业在做的是怎么样提高资源利用的效率，很大程度是由技术决定的。这个信息化实际上是集中体现了现在技 术的发展，而且它变化很快。特别是对商业模式的创新，我排在第一位的就是支撑。所以这时候必须要跟踪，去寻找他怎么帮助企业的发展。今后的CIO不是要不要的问题，应该是 更重要。第一是技术的发展需要，第二是技术发展的速度更需要我们有专门的团队专门的指挥并跟踪它。所以他更重要。
田溯宁：谢谢何总。我们今天上午花了40多分钟的时间，讨论了一个很广阔的话题，我们谈到了从移动数据到社交化网络对于企业的应用，而且我觉得很有意思，一个角度是 从用户本身的角度，另外一个角度是我们看到了所谓的互联网公司或者是云计算的提供商在想什么，不同角度的交流我对问题有了更深的看法。我今天印象很深的是周鸿祎谈到的 用户体验，以及在用户体验的过程中，企业计算、社会计算和个人计算的关系越来越大。在这个环境过程中我们怎么思考企业定位的问题。最后我觉得这个话题大家讨论得也非常 热烈，到底CIO在变革过程中是什么样的角色。最后我想分享一下我自己的观点，我认为所有决策和职位的变化是时代变化的一种反映。我们今天看到所有的企业是工业革命的产物 ，在农业社会里没有CEO更没有CIO这样的组织形式。如果我们认识到信息化的建设是如此地重要，是对工业革命的进展的否定和革命的话，我觉得我们在未来世界中的角色的变化 ，每个人都需要思考。今天已经看到了完全不同的思维方式，完全不同的商业模型在改变着传统的行业，互联网代表的免费、代表的用户的体验和数据。我们很多传统的企业还在 流程、资金、内部效率的改变，以产品为核心这样一种消费的方法。所以我自己觉得在这个变革的过程中，可能也没有别的方法，只有在这个过程中保持非常好的好奇心，保持非 常好的学习的态度，拥抱这种新的技术，拥抱变革。也许刚开始的技术会有很多问题来否定它，但在不断尝试的过程中，可能在这个变革的过程中就不会被淘汰，不会被颠覆，而 是成为这个时代的参与者甚至成为这个时代变革的领导者。在用友的用户大会未来的两天的过程中，可能共同探讨这个问题怎么样在移动大数据、云计算、社交网络这样一个变革 的时代里，每一个在座的各位成为这个时代的参与者和领导者。谢谢各位！
免责声明：
本站系本网编辑转载，会尽可能注明出处，但不排除无法注明来源的情况，转载目的在于传递更多信息，并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。如涉及作品内容、版权和其它问题，请在30日内与本网联系， 来信: liujun@soft6.com 我们将在收到邮件后第一时间删除内容！
[声明]本站文章版权归原作者所有，内容为作者个人观点，不代表本网站的观点和对其真实性负责，本站拥有对此声明的最终解释权。
