第四届电子信息产业标准推动会暨2011中国电子技术标准化大会
——云计算标准制定与产业推进分论坛
时间：2011年12月22日下午
地点：北京万寿宾馆主持人：尊敬的各位领导、来宾，以及一直关注云计算标准领域的朋友们，大家下午好！风云聚会，聚焦标准，欢迎大家来到云计算标准制定与产业推进分会现场。
我们知道云计算在中国已经逐渐由概念炒作大步迈进实质落地阶段，在这样一个过程当中，云计算标准就成为大家关注的问题，逐步被提上议事日程的一大焦点问题，就是云计算标准。
接下来为大家介绍一下今天到场的嘉宾，他们是：工信部软件服务业司软件产业处孙文龙处长；北京经信委软促中心孙建峰；标准化研究所SOA标准工作组专家李海波女士； 标准信息网络服务中心贺宏良主任；以及快网CEO刘再德、浪潮软件副总裁张晖、新浪平台总监童剑、乐视运维副总裁吴亚洲；海比科技副总裁张承东，欢迎你们的到来。
云计算是继个人电脑、互联网之后，信息技术的重大革新，它将使现有的计算机处理器、存储、服务器、终端、操作系统及应用软件得到深刻改变，为电子信息业带来一个全新的发展机遇。那么云计算具体对软件业将带来怎样的影响呢？让我们有请工信部软件服务业司软件产业处孙文龙处长为我们解析“云计算对软件产业的影响及相关政策”。有请！
孙文龙：谢谢各位，谢谢主持人。给我这个题目太大，我想就云计算，就软件产业相关的工作跟大家谈谈一些体会。云计算随着网络发展快速成长起来的一个新型的模式，这个模式是一个趋势，这个趋势随着网络的发展，需求的大的发掘，牵引了商业模式、计算模式、服务模式以及产品等等，直接影响到企业、用户这样一系列的大的变革。我记得去年也是这个论坛，我也说过那么一句话，IT产业发展到一定程度，发展到今天，由于网络的发展，促进了这样一个产业的出现。因此，云计算是模式的发展，并不是一个很新的东西，它很多技术原来是孤立的，由于云计算的牵引，很多技术集成，有些技术原来是放在角落里，可能用的不多，比如说虚拟化的技术，比如说刀片服务器，到了现在在广泛的应用领域。因此在技术方面进行了一些战略布局的调整。同时，由于海量互联网用户和需求供需双方一下子拉到对面了，中间有商业的需要、流通环节的需要一下子变得扁平化，所以对于供这一方面他的要求一下子提前了，于是创新在产业这个角度，创新的需求、创新的愿望一下子就催发了，因此现在是一个爆炸式的增长。这个爆炸式的增长又跟传统领域的增长不一样，传统领域是通过一个企业的业务不断的生长，围绕着业务的范围而成长。现在像Google、像苹果，远远脱离了他原来的这些业务，它的增长模式是领域性的，一个领域一个领域的去发展，因此发展的模式、增长的模式也是爆炸性的。
云计算对于产业的影响，尤其对于软件产业的影响这一点，从产业角度，从需求角度跟以前大不相同。对于软件来讲，实际上是任务更加重了，云计算通过互联网实现和需求、和用户直接沟通的所有的手段，没有地方离得开软件，基本上都是通过软件去实现。所以对于软件的影响是广泛而深远。
我们现在的现状还是处在爆发期，云计算的商业模式也好，产业发展模式也好，现在还没到定论的时候，应该说还有很多很多新的方式、新的模式出来，当然业态也会不断的催生出来。也就是说，互联网对于软件来讲，对于供需、对于产业它是一块新开发的，而且规则又是全新的领域。最终怎么决定我认为应该由市场，他们斗智斗勇最后才能确定下来将来的模式。有几个因素会决定它，比如说自身模式的突破，像Google突破传统的操作系统，给我的感觉，这个领域一定是创新的领域，这是第一个决定的因素。第二个就是资源，有需求一定有对面的供方的东西，而资源不仅仅是地球上的资源，凡是上到互联网的所有的技术产品，不仅仅是IT技术产品，各种各样的，只要有需求，就有供应这样的产品。同时互联网自身的产品将来最后决定互联网的因素。再有就是人，大爆炸时期肯定需要大量的人才，人才的意义一个是掌握技术，最新要求的就是对互联网、商业模式、需求模式等等，包括技术，方方面面都能掌握这样的人才，也决定了互联网将来云计算的走向。
这是我的一些综合体会，将来一些典型的情况，比如说中小企业的信息化进程，这是一个例子，原来可能买不起，信息化就落后，很可能在商业竞争中处于劣势，现在通过云计算，可以灵活的组合网络上的计算资源，就可以比原来便宜很多的价格获取到。同时他需要的一些知识、产品，也会通过扁平化的路径直接获取。这样的话，对中小企业来讲，云计算无疑是一个福音。同时，IT产业的发展转型以及传统产业发展模式的转变也会受到相当大的影响，应当说这个影响对于供方来讲，他需要一系列的工作。
对于云计算国家也非常重视，在国务院颁布了《加快培育和发展战略性新兴产业的决定》里面已经将云计算作为新一代信息技术的发展。“十二五”规划纲要也明确提出来要发展云计算等新兴信息技术。我们的工作是在云计算的核心位置，我们对于云计算的技术研发、标准制定、试点示范是目前这一年时间里面所做的工作。
在这几个层面做工作：
一个是营造良好的发展环境，在软件和信息服务业“十二五”发展规划里面明确，将云计算作为我们软件和信息服务业的发展重点。
二是积极开展试点示范工作，我们和发改委联合开展了云计算的服务试点城市，目前北京、上海、深圳、广州几个城市先行先试。
第三是开展云计算相关标准的研究制定。刚才说了，现在是在大爆炸期，对于标准的把握从我们这个角度来讲，标准是以产业为基础来做的，因此作为行业管理部门，从标准的角度是大力推进、积极研究，制定一个云计算的标准体系，但是标准的制定、标准的研制来自于企业，来自于产业，来自于产学研的结合。
在国际标准化方面，在ISO38国际标准化组织里面，有一个云计算的研究所，ISO一系列的标准化委员会里面，ISO38专门规划了云计算这个领域。对ISO38相关的标准工作，中国是主要的，在国际上云计算的标准化工作我们也非常重视，作为标准化的工作重点。
第四，利用现在一些重大专项和手段，具体支持云计算相关的技术、产品的研发和产业化。
对于今后云计算的发展是一个重点发展领域，我们也在思考，大家跟我们一块儿思考下面的一些问题：
第一，作为云计算标准体系，应该说还没有成形，因为云计算本身就没有成形，没有形成一个统一的标准和体系，云计算的标准大部分属于草案、规划阶段。国家的云计算标准已经启动，并且也做了一段时间，希望抓住这个难得的机遇，在发展的过程中，把握住标准以及标准化的主动权，有利于规范和指导我国的云计算技术和服务的发展。
第二，标准化工作应当突出以需求为导向，这个需求是产业的需求，以企业为主体，和产业相结合，企业作为标准执行的主体和标准应用、推广的主体。怎么做到这一点希望大家从各方面能够提意见。
第三，不断提高在国际标准制定领域的参与度，一方面在研究梳理国际云计算标准的基础上，积极开展我国的云计算标准框架的研究工作。每个人手里都有一些东西，但是对于标准化的工作要提前规划，提前部署。另一方面，以我们现在国内的标准，云计算国际化标准的初稿，比如ISO38，积极参与和推动云计算国际标准的相关工作，促进国内标准和国际标准
协同开展。
第四，注重在移动互联网中的标准化需求，充分发挥移动运营商、互联网服务商与终端制造商等等他们的积极作用。应该说现在移动互联网是当前的热点，也成为产业界竞争的焦点，无论是国际的跨国公司，还是国内的领先公司，都在集中一些力量推动移动互联网方面的工作，所以标准化一定要跟上，要抓紧研究这一领域标准化的需求，尽快跟上为企业服务的能力。
第五，注重传统软件的云化。传统软件刚才说了，对于传统的软件是一个变革，所以传统软件将来的云计算各自有各自的发展策略，在云计算的标准化里面也有大量的需求。相等各方都因应潮流来推动自己的技术，改善传统软件的服务能力，这方面还有广阔的空间和迫切的需求。
各位代表，云计算涉及范围广，内容丰富，既是产业发展的需求，也是国家利益的体现，是推动产业做大做强的难得历史机遇，希望各位以标准化为切入点，群策群力，通力合作，推动我国云计算标准化工作快速前进。
谢谢大家！
主持人：非常感谢孙处长为我们做了这么精彩的解析！孙处长提出了非常多中肯而且有建设性的意见。我们知道在去年10月份的时候，北京经信委提出了北
京“祥云工程”的计划书，当时指出到2015年将形成北京云计算三块，基础设施服务、平台服务和软件服务，达到500亿的归规模，而这将带动云计算周边的产业链达到2000亿的规模。2012年的“祥云工程”将是怎样部署的呢？让我们掌声有请北京市经信委软促中心的孙建峰主任为我们介绍一下。有请！
孙建峰：尊敬的各位领导、各位专家，大家下午好！今天很高兴在这里跟大家分享一下北京市云计算发展的有关情况。今天我汇报的内容包括三个方面，一
个是北京市“祥云工程”的有关内容；第二是我们一年以来所做的工作和取得的一些成绩；第三是下一步明年的工作思路给大家汇报一下。
大家都知道云计算是继互联网之后又一次信息方面的重大革新，北京是全球最早将云计算产业提升为战略的层次之一，早在2010年3月，北京市政府就发布了北京市促进软件和信息服务业发展的指导意见，这个意见当中首次提出了要紧紧抓住云计算和物联网等新技术带来的产业机会，引导和推动新一轮创业浪潮的兴起。2010年5月，北京市组织了首届北京云计算国际高峰论坛，发表了2010年云计算北京共识，提出了要抓住机遇，努力成为中国乃至全球的云计算中心。市领导对加快北京云计算产业发展高度重视，刘淇书记专门指出云计算是新一代信息技术变革重要的组成部分，是北京信息产业实现跨越式发展的重要机遇，我们要紧紧抓住这一宝贵机遇，积极推动云计算在中国北京取得更好的发展。这是我们“祥云工程”在制定之前的背景。
为推动和促进北京云计算产业发展，2010年7月，北京市联合几个委办局启动了“祥云工程”行动计划，这个计划是北京落实科技北京行动计划，加快建设中关村科技技术示范区，促进软件信息化服务业的重大举措。“祥云工程”的目标刚才主持人也说了，通过三到五年的努力，形成技术、产品和服务一体化发展的产业格局，发展一批高性能、高安全、低成本的云服务，聚集一批世界领先、全国领军的云计算企业，形成一批创新型的新技术、新产品、新标准。
数据是这样的，到2015年，云计算三种服务，就是基础设施级服务、平台服务和软件服务，形成500亿的规模,带动产业链形成2000亿的产值，云应用水平成为世界级的云计算产业基地，这是在“十二五”当中的总体目标。
这个目标有了，我们做什么？第一就是重点发展五个领域，这五个领域是这样的，要发展云计算使用软件平台、云服务产品、云计算解决方案等。
第二，重点发展三个技术方向，集中力量攻关云计算核心技术，积极发展云计算同其他新兴技术融合，大力发展绿色IT技术。
第三，重点实施四项工程，云应用重大示范工程、云计算产业激励建设工程、云服务标准规范工程、面向云计算的技术改造工程。
怎么做？我们怎么发展？这个思路就是在“祥云工程”的实施过程中，我们坚持服务引领，产业链联动，国际同步，走自主道路的原则，以培育新兴业态，发展新商业模式，构造新产业链为核心及以重大应用为切入点，形成应用带动，创新驱动，面向全球的发展模式，建立政府引导，企业主体，产学研联合的发展，积极参与国际间的竞争合作，有效整合高端人才、风险投资、产业基地、创新型企业等产业发展要素。推动云计算产业早起步，快发展，上规模，成为战略性新兴产业的重要领域。
根据内容和发展，“祥云工程”实施一年以来，我市以产业链确定发展重点，以企业联盟放大产业影响，目前云计算产业已成为北京战略新兴产业发展最活跃的领域，祥云品牌已经在海内外产生广泛反响，成为中国云计算产业的发展代表。
主要成果主要体现在五个方面，一是建设云计算产业聚集区，产业布局基本成型，北部和南部，北部以中关村软件园为核心，建设北京祥云中关村基地，是新标准创智；南部以经济技术开发区为主，就是亦庄，以云数据中心和制造基地。北部云服务聚集区以中关村产业联动为主体，目前该联盟已会聚联想、百度等400多家。南部以北京云基地为基础，建设北京亦庄云产业园，该园区规划占地3平方公里，计划在园区内建成中国最大的云计算基础研发中心。
第二个大方面，云计算关键环节取得突破，云计算产业链形态初步形成，北京市在积极探索沿产业链推动产业发展工作方法。2011年2月，我市通过对云计算专项调研，设计101个环节的云计算产业链，重点发展10个关键环节。围绕关键环节，2011年，北京共推出十大云计算服务平台，一是百度云服务开放平台、云用友平台、金山的云重组平台、中金数据的祥云平台、360的终端安全服务平台、北京市计算中心的平台、华胜天成的平台、联想的云存储平台以及中关村云服务平台。云存储用户达50万家，这十大平台项目涉及多行业的应用，为北京市“十二五”期间云计算大力发展奠定了良好的基础。
第三，产业规模迅速扩大，骨干企业实力增强。“祥云工程”行动计划发布后有近百家企业参与。2010年，北京云计算产业营业收入约81.2亿元，同比增长70%；2011年前三季度营业收入90亿元，全年预计达到120亿元以上。应该说规模还是比较大的。
第四，积极争取国家资源，加大政府扶持力度，积极落实北京市云计算试点示范工作，加强重大项目、关键技术突破和试点示范方面的协同合作，发挥政府资金的作用。一年以来，通过国家示范工程、国家软件公共扶贫专项、中关村现代信息服务业试点专项、北京市中小企业发展专项资金、基础设施提升计划等各类财政支持云计算领域项目30多个，项目总投资50亿元，支持资金达2.8亿元。同时积极开展以中关村发展集团合作，对云计算产业链关键环节的产业进行组合，这是一个我们在争取国家资源，我们政府投入的一些方面。
第五，产业发展体制进一步完善，国际化发展取得成效，为加快落实“祥云工程”国家云计算市城市方案，北京市经信委还有发改委、中关村管委会等组成一个联合机制，一个联盟两个论坛。中关村云计算产业联盟是我国第一个云计算相关的联盟，目前汇集企业40多家。北京云计算高峰论坛是北京台湾和硅谷华人企业领袖为主的高峰论坛。
以上是2011年一年以来做的一些工作，取得的一些成绩。下面对明年下一步的工作思路有一个考虑。主要体现在五个方面：
第一，开展以云计算技术为支撑的十大信息服务运营平台，建立以平台型企业为龙头的新型企业价值链。
第二，配合国家科技重大专项实施，争取在云计算核心技术上有所突破，支持把云计算技术于物联网应用、下一代互联网应用、三网联合应用相结合，采用低功耗技术，降低能耗，达到节能减排的目的。
第三，加强对云计算产业激励建设的引导、扶持和服务，夯实力度。
第四，坚持国际同步发展原则，举办云计算高峰论坛，京台云计算论坛，大力引进云计算国际高端人才和前沿项目。
第五，加大对云计算产业的扶持，优化产业发展环境，落实国家云计算创新服务试点城市工作，争取更多国家资源落户北京，加大政策资金投入力度，鼓励社会民间资金支持云计算发展，鼓励云计算企业上市，形成促进云计算发展的市场服务体系。
以上是北京市在云计算产业方面的有关计划，请各位专家多提意见，同时也欢迎大家关注北京市云计算产业方面的发展。谢谢大家！
主持人：感谢孙处长这么激情澎湃的介绍！我相信大家也都非常期待北京2012年北京祥云发展的计划。刚开始孙文龙主任在简介北京云计算发展情况的时候，他提出在云计算落地的阶段，云计算的标准将成为一个非常难得的机遇，只要抓住了这个机遇也就掌握了标准的主动权。
接下来有请李海波女士为我们简要介绍一下中国云计算标准的发展现状。
李海波：尊敬的各位领导、各位专家、各位来宾，大家下午好！我们下一步对北京市祥云计划的工程有一些标准化的需求，更好与标准化结合起来。我大概从四个方面介绍一下，去年我也在这个时候，我当时讲过一个云计算的概念，大家可以看出，云计算的一种计算模式，它他是很多计划的大的集成，但是云计算把这所有技术结合一起，同时又是商业模式创新，一种服务创新，主要在解决数据的增长。同时我们认为云计算的范围在扩大，其实但是经过一年的发展，我们现在把信息慢慢扩展，我们可以看到在云计算服务的基础，在端这块，各种平板电脑、手机给云带来了一些很好的支持应用。在去年的时候，云计算有20多种概念，我们梳理过，大家都从不同的角度提出了对云计算的概念。但是经过一年的梳理，他认为云计算是一个大家可以随机的去访问，而且通过很少的管理工作，释放出来各种资源。这个概念非常好，我们对这个概念也从几个方面，从它的模式，提出五种部署模式。今年我们3月份去调研的时候，很多政府领导提出，说现在这么多的云应用，到底哪个是云应用。这五个基本特征是一些基本的属性，可以去判断一下。
我们在研究过程当中考虑到云计算下一步的技术，到底哪些是可以落地的，哪些可以去标准规定它的。在发展过程中，信息化技术，对于硬件资源的虚拟化调配、监控以及云计算要处理大量的数据，它必须要能快速的去反应，去存储管理等一系列的工作，要去关注它的，我们也对国内的产业和国外的产业进行了一些调研，这个数据我们是从DIC获取，预计2011年市场是219亿元，这个数据我也没有验证过，没准已经超过这个数据了。国内的应用上、互联网企业都在云计算上进行研发。
我们对国内厂商进行了调研，中国移动2007年就推出了他的“大云计划”；联通他们在企业内部启动云平台，从企业私有云的模式转换成公有云的模式去发展。电信也是在做这个计划。世纪互联准备推出中心，万国数据做灾备的服务，中金数据在做存储的开发，阿里巴巴推出阿里云的概念。百度在做“框计算”，往百度贴吧这个平台在转换。从这些企业的发展来看，每个人都有按照自己已有的东西，迎接着云计算的发展不断的去创新，去改造，来满足用户的需求。云计算面临的市场需求，云计算的引入可以帮助用户，尤其是中小企业提高资源利用率，降低IT成本，另一方面云计算还处于不断发展阶段，要实现云计算真正的产业化还面临以下挑战，一是技术标准的问题，从别的平台要移到腾讯这个平台上就遇到很大的问题，所以当时我们准备做出PaaS这个平台接口规范；还有运营，我提供的服务是什么样的，服务质量到底好还是不好，我怎么去判断，用户怎么去享用这样一个服务。还有服务的可用性，到底24小时还是多长时间，今年亚马逊出了一个宕机的事件，大家也提到服务的可用性，在互联网时代一直在谈这样的问题，但是怎么去解决这样的问题也是大家必须要考虑的。还有安全，我的安全隐私，现在把数据放到云端了，怎么安全的保证我的数据，现在一直在关注这样的问题，我们也希望有一个很好标准的支撑。还有能效管理，需要建立一个数据中心，对能耗的问题也就提出一个很好的标准化的问题。
IC39这个委员会做能效管理这方面的标准，如果大家做数据中心的，可以关注一下这个委员会。
从前面的需求我们也看出在这个市场上存在哪些标准化的需求分析，比如说这么多年，完了怎么定义这些概念，还有怎么解决互操作性问题。虚拟化各种资源格式，大家怎么去解决它，还有用它部署，这么多的平台，这么多的编程模式怎么统一它。云会产生很多平台，对我们用户来说怎么接入？这些都是带来的问题，我们也希望通过这样一个案例能总结出一些大的接口让大家公开使用，可以规范它。
这张图是去年10月份在深圳开的运营大会，对各个企业各方的用户都在调研，大家对云计算标准化到底有什么要求。数据管理，对于数据的接口要求比较高；跨领域的互操作性、服务的质量、稳定性这些要求都是比较高的。
围绕前面这些需求和变化，我们也提出一些标准化的体系，我先讲一下国际上，刚才孙处已经讲了，ISO/IECJTC1/SC38，在这个会上各位专家认为首先要确定云计算的概念和参考架构。
还有一些联盟的组织，他们在做一些标准化工作。比如开放网络论坛，主要关注IaaS工作；DMTF的格式规范目前已经提交到JTC1，SNIA也在做这方面的标准。
这张表大家可以看出，我们从几个角度，关于几个联盟做的标准做一些梳理，主要从安全、互操作、概念、应用场景、业务需求、商业模式、网络存储、网络资源管理、服务质量、测试和身份管理做了分类。这一块还有一些重点，通过一些分析，我们认为要从基础、管理测试、互操作、安全这个角度。这个报告我们也提交到国际上了，在标准方面我们是超前的，在引导这方面的工作。
拟建立的标准体系，后面有很多是需要带研究的，需要大家参与，不断的去完善它。
我们目前正在做一些云计算的标准和研究工作，在工作组内主要开展这样一些工作，《云计算标准化研究报告》、《弹性计算服务接口》、《PaaS平台参考模型》等。
这个就是现在正在做的参考架构，这是我们要准备提交到IC38去的。
这是一个数据存储的管理标准，对文件的、对对象进行API的接口规范。还有基于传统数据口怎么接入云计算中它的接口怎么规定。还有数据仓库，这是对于数据库存储管理一系列的标准规划。
针对专项，我们已经启动了两项工作，一项就是分布式关系数据库服务接口规范，还有新兴网络计算机操作系统总体技术要求，现在在草案的工作中，大家有兴趣的话也可以参与进来。
这是我对整个云计算标准化工作跟大家进行的一个汇报，大家如果有兴趣，可以加入到我们这个工作组里一起开展云计算标准化的工作。谢谢大家！
主持人：感谢李海波女士这么一个详实的工作汇报。接下来有请标准信息网络服务中心贺宏良主任给我们介绍“2011企业云计算标准与技术战略研究报告”，掌声有请！
贺宏良：尊敬的孙文龙处长，尊敬的孙建峰主任，各位来宾，大家下午好！刚才我的同事李海波已经从SOA标准工作组、云计算研究组的角度，把咱们国家制定的国标计划以及参与IC38的具体情况给大家做了一个介绍，应该说带有很多高屋建瓴的内容。接下来我想代表我们中心，把我们这段时间以来，对十几个企业，有国际企业，也有国内企业，他们在中国这段时间来都在打着云计算的旗号，在这个领域很有建树。他们的一些做法，他们的一些理念是一个什么状况，我相信首先不管对错，他们反映了产业界的一个思潮；第二点，他们这些想法应该也能为国家的云计算和地方的云计算标准制定提供一些线索、思路和借鉴，同时也了解清楚大家的想法以后，也能使国家或者地方的云计算标准制定得更加有效和有针对性。
接下来我就把这个报告的内容跟大家简要的汇报一下。报告在后面的展台放了样书，大家如果有兴趣，可以去看一下，具体情况也可以来我们网站了解。
这个报告是标准信息网络服务中心联合海比研究成立的研究小组，20余家企业、30多名高管主要的访谈对象，主要在技术路线这个层面。整个报告的内容涉及了云计算的生态系统、云计算的市场特点以及国内外市场竞争格局，同时也对刚才李海波提到的国内外标准化组织的情况做了略微的涉猎。右边是这次20家企业的名单，大家可以看到，比如像运营商，像阿里、百度、腾讯等等，有几家企业，包括刚才李海波也是有参与了我们的SOA工作组。
我的介绍分以下几个部分，首先从云计算的生态系统角度来给大家做一个汇报。
应该说对于云计算是一个什么样的生态系统，它整个产业是什么样子，就像刚才孙处和北京市的孙主任也提到的，大家还没有一个非常完全的定论，也就是说有各种各样的描述，这种描述以这种拓铺图的方式来体现就有很多种版本，从我们的角度，虽然版本有细微差别，但是总体而言，对整个生态系统的理解大家还是从一个无序到有序去演进的。左上角，从用户到各个层面有很多层，但是到右下角，现在已经清楚的说至少公有云、私有云，另外还有企业，在这还有一些想法。在用户之下，应该有一层来提供支撑的应用提供商，再往后是为应用提供营运支撑和基础运营环境的运营企业；再往下，做底层集成以及硬件的传统构架。
研究人员也总结了一个比较性感的词—“小蛮腰”的结构，两头大，中间小。两头的用户和应用提供商数量比较多，产值也比较大。在运营商和应用提供商角度反而相对比较小。第一群组、第二群组他们的产值相比远大于他们的企业数量，单个企业的产出肯定是第一组要比第二组好。
国际的云计算市场从参与国际竞争的企业来看，有以下几个特点，一是云计算正在颠覆IT市场的传统布局，凡是有互联网企业进入的领域，创新是最剧烈的，变化也是最大的。在颠覆过程中，寡头的格局已经有迹象出现。从国际上看，除了Google、Amazon以外还有其他的，不管从说和做上，他们强大的力量在国际上还是在显现的。
二是产业的发展，在通用标准的关键技术上存在着很多挑战，刚才三位领导都提到，一个是标准现在还没有完全定论，很多标准还属于草案和研究、规划的阶段；另外就像IC38明年2月份从一个研究组变成工作组一样，很多基础定义也在研究过程中。不是这个月初就是上个月底，美国国家标准研究院刚召开了一次会，当时是邀请了美国、韩国和日本的官方机构以及咱们国家华为和另外一些企业都有参与，美国国家标准研究院最新对他的政务院提出一个安全的架构参考而已，也是一个细节的地方。
三是产业热点。
国内云计算市场三大特点，一是中国云计算产业处于起步阶段，政策支持将加速市场成熟。除了工信部正式颁布以外，还有很多城市也在自己的规划和报告里说我要以云计算为我们的产业发力点。一方面各地对它很重视；另一方面，在这个产业不太清楚的时候，各级政府从一个角度来推动一下，应该说本身也是一种帮助企业找准方向和帮助企业规避初期风险的一个做法。
二是国内相关机构积极参与标准制订，工作成果得到国际认可。包括目前在SC38的编辑。
三是国内企业有所突破，总体竞争有待提高。国内企业在我们调研中发现，在集成各项技术产品，应对海量数据的实际操作上比较有经验，大家也容易看到，集成这一点也来源于工信部从18号文开始对软件集成产业以及软件和软件集成企业大力的支持，包括一级、二级、三级等资质的认定，系统集成企业是一个实力很强大的群体。这些企业的前身往往是传统IDC，不光是四大运营商，除此以外还有很多的民营企业都在IDC，IDC这个领域在规模上和实际操作可靠度还是很不错的。前段时间我跟创新工场旗下投资的一家企业，那个企业是做基于云网站的安全托管，名字很长，我一听，你就是传统IDC，再加上一个云端的安全防护。
接下来给大家汇报一下报告里对于云计算市场竞争格局的说法。
目前，国内云计算市场还处于起步阶段，竞争格局远未成形，还不像国际上。按照刚才说的体系，国内厂商主要是在Creator、Operator、Builder和provider阶段，很难说谁只做云里的一块。
这里列出了一些代表厂商，不再详细说，大家可以看一下，名字都不陌生，比如说用友，包括金山、XTools等。虽然说用友、XTools、金山在国内的软件领域也算老牌企业，但是他们在这个方面还是属于起步阶段。我记得今年年初用友才发布他的云战略，还没有出现绝对式的像类似用友在财务软件这个领域的知名度。
运营Operator的层面主要以国内企业为主导，能从事这些领域的就是以下这些厂商，比如传统的电信运营商，大型的互联网公司，综合性的大的IT企业，以及传统的应用软件提供商，还有一些做IT服务的提供商和传统IDC企业。
比较适合做Builder的企业是最适合人选为综合性厂商，它要有以下能力，比如有比较强的系统集成能力，有比较强的规划咨询服务能力，还有一些数据中心的实际营运经验，此外作为一个综合性厂商，在品牌影响力以及部署能力、客户响应能力上，应该都有比较强的实力才能去做这方面。
在底层provider层面的竞争将会非常复杂，首先是硬件产品的品牌化优势将逐步丧失，当然这个话可能有一点绝对，但是联想到联想现在要做“联想云”，从联想个人电脑做到联想云，也是前段时间刚发布的战略。相比品牌而言，从长远来看，用户会更加在意产品本身，未来纯待工的企业或者纯搬箱的企业或者纯OEM的企业，因其较低的制造成本而受到关注，需要大量应用产品的Operator将会以OEM的方式来采购，像联想的电脑大部分是由OEM存在的，现在去做联想云，联想云里面包括联想电脑，包括乐Phone等等。在整个层面上开源的软件应对用武之地会更好一些。
接下来把标准阻止工作的进展给大家介绍一下。
标准的研究重点，从企业需求来看，他们觉得国家或者地方制定标准过程中，有以下几个是他们认为比较着急的，一是应以可移植、互操作和安全作为研究重点，刚才李海波也提到，如何把传统的应用移植到云的应用上。北京市十大平台其中一个也是传统的带有牵移性质的应有。云计算标准的内涵非常广泛，从软件开发的标准化、网络计算的标准化到资源管理接口的标准化均有考虑，各家层次划分也有不一样。从接口层到最底层数据中心的构架、设施等等，包括支付的体系，如何交付以及整个大系统的管理到整体的云计算信息安全都希望有所考虑。从整个规划上也是这么来做的。
企业也认为现阶段将每一个标准都制定完善不太现实，因为这是一个很大的系统工程，所以目前的重点期望可移植、互操作和安全作为先入手的地方。
值得高兴的是，在研究小组选取的20几个相关的云计算标准组织里头，包括国际和国内的标准组织来看，这些标准组织不管从哪个领域着手，可能有的是从存储，比如SNIA，存储工业联盟，不管是他们还是分布式的工作组，互操作性应该是每个工作组关注的重点。我们发现在20个工作组里，10个标准组织涉及到对互操作性标准领域研究，7个标准组织涉及到安全领域的研究，9个标准涉及到营运管理领域的研究，在概念与体系结构方面NIST的成果在业界的认可度较高。
最后我想给大家简要点一下我们这次研究涉及到的企业，在他的云计算战略不同的定位。
从已经布局或正在布局云计算市场的厂商可以分成两大类，这种分法当然也是我们的一家之言，一类是基于自身传统业务优势，为应对云计算发展而进行主动或被动转型的企业，比如微软、IBM、腾讯等等。另一类是基于云计算产业特殊需求，针对产业链的某一单一环节进行研发或者创立公司开展业务的企业，比如天地超云等等。两类企业很明显，第一类可能是有老资格的企业，第二类是比较新兴的。
不同战略规模的厂商，他们自己也认为在云计算标准制定工作自我定论和影响是不太一样的，分成以下四大类，事实标准的持有者，跟其他的IT领域一样，占据了较大市场份额的领先者都会制定产品规格形成事实的标准，成为事实标准的持有者。二是标准制订的主导者，主要是指积极参与某一些标准组织的工作。三是参与者，最后是跟随者，跟随者本身不参与，或者他也没有经历没有资源或者没有规模去参与，之说行，我作为一个配套的工作，跟着就行了。
接下来挑几个重点的企业给大家介绍一下。戴尔，它是做低成本或者高性能价格比的个人电脑产品起家的，DELL在云计算中的地位属于provider和Builder，目前已经推出了四大云解决方案。始终支持行业标准的实施，积极参与标准制定工作。我们给他的点评，一个基于制造的、偏硬件的DELL形象正在逐步消退，如今的DELL正专注于提升服务、解决方案和基于云的交付业务能力。
艾默生，他最早是做机房的电源和配套产品起家。他在自己云计算时代的定位就是作为云基础设施的设备供应商和服务提供商。他提出了一个概念，就是信息传递链的概念，倡导业界从局部问题入手进行标准建设。艾默生的转型与IBM这样以服务为导向的公司有鲜明的对比，但是他做一站式的服务提供商的定位却是非常一致，只不过IBM做一站式咨询服务，他是做一站式基础设施的服务。由于他具备云基础设施的介质和管理能力还是比较强的，他自己认为可以帮助用户构建所谓的信息传递链的概念。
刚才说的都是国际企业，现在说一下浪潮。浪潮去年发布了“云海n-Cloud”的战略，他认为在这个之中可以以行业云这个纬度再去划分。在云计算标准方面浪潮建立了标准委员会，浪潮是国内比较典型的传统服务器和制造企业之一，在服务器时代，浪潮也承担了很多国家的项目和科研课题。我认为浪潮的转型还是有一定代表性的，代表了国内传统IT产业，特别是硬件厂商云计算的转型代表，优势在于他们对不同产品的集成实施能力以及对本地用户，特别是行业用户的服务经验。在标准层面，浪潮总体上保持标准追塑者的定位，在具体的实施和行业云层面，他还是具备提出自由框架和建议的能力。
友友，将自身定位为“云”的架构师，主要是基于自主研发的云计算核心技术开发出了云计算的操作系统、服务平台、企业级的应用及客户端应用服务系列产品，同时发起了中国云计算联盟。友友这种企业还是比较典型，因为他也是有海归人员创立的，而且得到风投青睐的企业，他的企业特点代表一类，由高素质人才组成，没有太多的历史包袱，很多人从硅谷回来，为他带回来很多很新的概念，结合中国的特点，形成自己的核心技术。他们主攻的操作系统面临的门槛还是很高的，云操作系统现在有几个版本，但是具体包括深入，就像以前一直在争论Windows到底应不应该带有浏览器一样，没有完全的定论，但是总的来看，他的门槛还是比较高的，市场运作难度不小，因为是一个基础软件。作为操作系统，本身这个产业环节和相关标准面临的技术和产业的难度都是比较大的，这个领域包括工信部的规划，包括北京市的规划，这些最好能够得到政府和大型运营商的支持。这些企业将来一条退出机制也是被更大云计算的企业去并购或者吸纳，所以这种支持不是简单意义上的给钱或者给政策的支持。
我们整个报告走访和调研了20家企业，每一家企业都有不同的特点，由于时间关系，没有逐一的去解释，大家有兴趣可以向工作人员来征询。
咱们现在云时代，很多信息的更新速度是很快的，我们这个报告是12月版本，只能代表了目前这个阶段的情况，很可能明年这个时候我们再发布2012年版本的时候，很多地方又会有些新的变化，本身也体现了云的可塑性或者说它的可创新潜质。也非常感谢大家今天能来参加标准制定和产业推进论坛。我的演讲就到这，谢谢大家！
主持人：非常感谢贺主任的精彩演讲！我们看得出来这份报告的含金量的确非常大，因为它包含了目前云计算在市场标准和技术等多个领域内现状的梳理。
接下来让我们掌声有请快网的CEO刘再德先生为我们带来主题演讲“让云飞”。
刘再德：尊敬的孙处长，尊敬的孙主任，各位领导、各位来宾，大家下午好！我今天向大家汇报的主题叫“让云飞”。
我今天想从企业的角度，尤其从云实践者的角度来向大家汇报标准的重要性，同时更向大家说明一点，技术更重要，这两者都非常重要。先讲一下在快网里面发现的一个小故事，大家知道云计算最基本的是网络服务，网络服务一个基本的计算单位就是计算带宽，即使是计算带宽，实际上有很多种标准，或者说根本就没有标准，或者很多不清晰的地方，这就有很大的差异。比如说这个带宽是用一个月最高峰值来计算还是用第三峰值计算、第四峰值计算，还是用一个平均峰值来计算？在业界，尤其是我们做内容分发系统的，有一个计算标准叫九五值，即使是这个，发觉几家厂商里面有几家九五值跟我们的有大大的不同，甚至有50%的差别。这搞得用户非常怀疑，到底这是怎么回事。因为有这么一个竞争对手，每兆带宽出的价格可以低我们20%，低30%，是否我们用的都是九五值，都是用同样的计算方法？最后发觉不是这样的，因为他的九五值是当天的九五值，而不是当月的九五值，当天的九五值取一个最大值，最后造成的用量带宽比我们高出了50%。就从这个很简单的例子可以看出，要真正把这个行业做好，标准的重要性，否则用户对云计算提供商、服务者会产生怀疑。所以为什么标准势在必行，从企业的角度来谈这个问题。
产业推进另外一个非常重要的是技术，云计算大家知道都有什么样的技术这非常至关重要。如果给云计算一个诺贝尔奖的话，他的第一大技术应该虚拟化。正是因为虚拟化，它可以让云在任何地方发生，变成在任何服务器上、任何地方发生非常容易，所以我用了一个简单的词，虚拟化是为了让云可以任意飘动，是为了让云飘，它是一个真正地核心技术。
第二重要的技术—速度，一旦云计算真正推广之后，云和端的距离可能越来越远，云计算的中心在鄂尔多斯，因为他的能源丰富，煤也多，也可能在大西北另外一个很冷的地方，数据中心的热量问题就解决了，散热问题解决了，这是云计算的好处，它可以产生很大的产业革命。从最开始的能源，把煤运出去，这个损耗是很大的，后来改成把煤产生成电，损耗小一点点，但是也挺大。现在通过云计算，把电改成数据流服务到大西北的产业，这就产生了革命的。云计算可以产生很多革命，现在所有的地方云计算都会成为一种核心来进行革命。今天发生的另外几大革命，移动互联网的核心一定是云计算，因为它所有的数据、所有的东西都在云计算的中心里面。物联网真正的核心也在云计算，物跟物的相连、物跟人的相连核心还在云计算，智能化的交通也好，智能化的医疗也好，所有的核心都在云计算，云计算至少会产生十大变革。但是我们要强调所有这些变革的产生，真正最后发生，如果云计算没有很好的速度来支撑，它都不可能产生。刚才提到云计算三大支撑体系，一个是基础，一个是平台，一个是软件，它的核心都离不开速度。互联网从最初的时候是8秒，到任何一个网站要超过8秒为，很多人就不愿意再来了。几年前变成4秒，今天是2秒。比如说我们刚刚接到当当的招标书，页面如果2秒钟不能打开的话，就不符合他们的服务要求。今天是2秒，明天我相信是1秒规律，否则你的电子商务，很多地方就没有竞争力了。8秒、4秒、2秒、1秒这个要求速度会越来越快，云计算能不能做好，除了虚拟化这个技术以外，第二大核心技术，要推动这个产业速度是必不可少的一部分。
有四大核心问题，一个是云的距离，我们刚才说了云的IDC中心可能是在内蒙古的鄂尔多斯，甚至在更远的地方，甚至不在中国，完全有可能在鄂尔多斯的西伯利亚。这也是中国的一大机会，你在哪都可以为它服务，都可以远程操作、远程管理，服务的地方距离你不知道远也不知道近，这是一个挑战。如何发现离你最近的服务单元？这就要有一个云计算的解析，一般解析用DNS。找到了这些服务单元之后，又如何使得它的交互变得最快，这是另外一个核心问题。云的存储，毫无疑问。
从解析上，如何发现服务单元，我们叫CloudXNS，是DNS的增强版。在交互上，我们知道互联网所有都是用TCP来交换，在这方面我们做了一些研发，做了一个叫CloudTCP。如何把距离这个问题解决，如何拉近距离，做了一个内容分发系统叫CloudCDN。刚才还讲到云的存储，这方面正在研发之中，所以就不方便跟大家讲很多了，存储也是一个很重要的问题。
上互联网每个人记住的是一个域名，比如www.sina.com.cn，但是互联网所有通信都是用IP地址。如何解析IP地址？我很早就涉及到互联网，是1978年，那个时候还在美国上研究生，互联网还没有公开，那个时候还没有NDS的时候都是用一个很大的文件，把所有的域名都写在文件里面，每人都互相抄来抄去的，后来有了DNS。目前DNS的智能化是远远不够的，这是一个很大的问题。
TCP所有的服务最终都是通过TCP的协议来实现，不管任何云计算，最核心的技术是离不开TCP协议交互的。最早的美国军方研究TCP的时候，是根据普适的原理来写这个协议，适合于任何软件，适合于任何场景，但是普适性的协议并没有针对一些个别的问题或者不同的问题进行优化。比如移动互联网，它的特征远远不同于当年互联网的问题，现在的网络速度，通过光纤已经远远超过以前的速度，它又有所不同，所以TCP就是根据不同移动互联网的特征，根据大文件的特征优化，没法做到普适性。如何让云计算做到更快，必须有针对性，针对不同的应用做不同的优化，这也是一个很重要的技术课题。
这方面我们也做了一些研究，如何让TCP的交互更快。我们做了一些测试，跟一个普适性PCP比较，有在美国做测试，有在中国做测试，有7倍到8倍，最高达到32倍，根据当时网络的状况，带宽如果被完全利用了，它是不可能再提高的。这也是一个值得探讨的地方，如何让这些做得更好，如何让它的交互更好。
因为云计算的距离可能很远，当太远的时候，如何让它的距离拉近？有一个叫内容发布系统，如果是所有的人都到北京来访问，比如访问某个电影，可能都到某个地方去交通就会堵塞。如果已经分布在全国各个地方了，在湖北的用户可以取到，你要下载新浪音乐，四川的用户在四川就能载到，人为距离很远，但是用缓存等等把距离拉近。
比如说我们解决分发的问题，内容就可以就地缓存，也减少网间的费用结算。比如我这有一个典型的用户用了豌豆夹，通过加速服务以后，用户一下子就增长了很多。上网也好，做任何内容，最终是一个用户体验，如果没有好的用户体验，用户就会离开。
我曾经在微博上发表过这样一个想法，内容和你的产品是你在做加法，当你的内容越多，会吸引越多的人，但是上网速度慢是在做减法，用户被你的广告、被你的内容吸引住，但是上你的网站打不开，或者打开一半中断了，他再也不上你的网了，就永远离开你了。加法做得多，减法也同样做得多的话，任何企业是不可能有很好的用户体验，永远也发展不起来。要做好，必须要在做加法的同时避免减法。
最后做一个小结。制定标准也好，推动这个产业技术的政策也好，这里我想呼吁一下，中国种粮食的非常之多，结果我们的种子被美国的公司给控制了，所以种子都是从美国进口，人家给控制了。中国的工业生产设备、生产计算机的也非常之多，但是我们的芯片是美国的Intel控制。我们用的计算机所有的信息，操作系统被微软控制。现在经历云计算的革命时代，云计算近乎是所有信息化中心的一个核心，所有的革命都会因为云计算而发生。但是如果我们不加强云计算核心技术的支持，有可能又会像农业、工业一样，核心技术被虚拟化，虚拟化本身也被人控制了。如果我们不得到很好的支持，也会受制于人。我就呼吁，在我们制定标准、制定这些政策的同时要注意到这个现象，加强核心技术，避免我们在核心技术内受制于人。现在看到的，大家谈应用的多，谈平台的多，做基础的东西都很好，盖房子这些都很强，但是往往忽视了核心技术，所以在这呼吁一下。谢谢各位！
主持人：非常感谢快网CEO刘再德先生的演讲！刘总确实给我们提出一个很实际的问题，在大家都在关注应用、关注标准的同时，一些核心本源的东西也应该被纳入考虑范围之内，那就是云计算的标准。
在贺主任发布报告的时候，对浪潮的情况做了一个这样的概述，说浪潮是一个转型成功的公司，在云计算方面浪潮究竟有一些什么样的战略布局，我们有请浪潮软件的副总裁张晖先生为我们简要介绍一下。有请！
张晖：各位来宾，大家下午好！我今天准备的题目的很多内容和主要想表达的思想被刚才的嘉宾已经基本表达出来了，所以我就想把我的内容简化一下，就谈一个观点。
首先给浪潮证一下明，我知道宣传的力量会有那么大，其实浪潮是国内最早做IT的企业，这些年他面向的领域，总部在山东，所以做的很多事情在消费品市场和大众市场是没有下很多功夫的，主要面向企业级市场。浪潮现在的产业有两大块，第一大块是硬件，是以服务器为主，第二大块是软件，主要是面向一些大中型企业、政府提供解决方案。浪潮更有点像IBM，浪潮集团今年做了很多工作和努力，希望向云计算方面转型，以云计算为龙，把我们软硬件一体化的优势真正表现出来，这是我想和大家理解的传统的浪潮可能不一样的地方。
围绕着这个，浪潮提出了一个行业云的概念，行业云说白了可能更像我们现在一起认可的混合云，但是在中国不仅仅是面向政府也好，面向企业也好，你说混合云和中国的文化不太一样，在云计算领域，除了传统的互联网的制造商、生产商，还有公有云之外，还有一个很大的领域会对我们生活产生非常大的影响，会有很多的大型实体经济现在开始出发，不仅仅包括政府，石油、粮食，传统的实体企业他们会利用云计算的技术来提供服务。实体经济和虚拟网络经济的结合我认为是云计算领域一个非常大的市场。
在这方面，浪潮这么多年一直在这些领域进行工作，所以浪潮提出一个战略，我们要着力于中国的行业应用，遵循开放的技术标准，发展我们的云基础装备、云操作系统，面向行业的云应用系统，希望成为国内领先的云计算解决方案供应商和云服务商。这就是浪潮“行业云”的整体架构。
在做的过程当中，我们也提出来三步走的战略，浪潮原来是卖产品，卖解决方案，现在要卖服务。但是到底是什么服务？我们提出一个“三步走”的战略，就是产品、方案加IT管理服务，IT管理服务面向的用户首先应该是政府要带头，政府先在云计算领域做一些先导性的工作，让他们本身就成为用户，其次才是中小企业云，才是垂直的行业云，像电力。浪潮的主战场定位于政务云，在这种主战略的主导下，我们和很多的政府，地市级政府签署了战略合作协议，就是帮助政府建他们的云计算中心，先把现有的政务应用放到云计算中心上，不要每个委办局都建自己的云应用系统，最后把这些应用整合起来为大众提供服务。
在这个过程当中我们签署了很多战略协议，也取得相当的进展，但是作为产业来看，这里面面临着一个比较大的问题。我说一个实际发生的事情，浪潮有一个比较大的行业是烟草行业，我们给烟草行业做很多的ERP系统。这两年因为云计算的兴起，我们给他又做了一个系统，烟草行业本身给很多商家提供批发，批发给零售商。我们帮助他们做了一个新的系统，现在所有的零售商已经有200多万家，可以通过这个系统进行批发的业务。我们从原来传统给用户做ERP，变成为用户的用户做系统，这里面用到很多技术就是云计算技术，把内部应用和互联网应用串起来，除了技术转变以外，还有一个商业模式的转变。后来在交流的过程当中，问了我一个问题，说你现在为我们用户的用户提供系统，这些系统对我是非常关键的，咱们俩到底是一个什么样的关系？这个关系问题就很重要，如果你是淘宝，就变成你的了，但是这些资源又是我的，但是又不是从法律上规定，这些资源到底是怎么回事？我就跟他说，这个问题其实很清楚，您是主人，我是佣人，我在这里面帮着你来做服务，打扫卫生。可能我的服务好一点，你就给了我钥匙，在你不在家的时候，我也可以进来为你打扫打扫卫生。他说你这么说话就有点糙，我说事实上就是这样，不可能我为你打扫卫生，就把房子给卖了。他说你的话虽然糙点，但也在理。他又说了一句很精辟的话，他说现在最难处理的关系就是主人和佣人的关系，而且一不小心，这个佣人就变成小三了，你怎么办？我听了以后，云计算真要落地，除了我们做了很多技术的标准，除了案例之外，怎么把今后云计算的产业真正落地，我们不可能永远做Google、百度公有云，实体经济也有，这里面的关系怎么处理，我觉得是摆在云计算发展当中非常重要的问题。所以我也在这研究，除了技术方面的挑战，更重要的是模式方面的挑战，最重要的是信任方面的挑战，可不可以信任，这里的信任不光是技术上可用、可靠，而且包括软性的资源，用户资源、市场资源，有新兴的客户关系减低起来。
在这个过程当中我们也研究了很多标准，也参与了很多标准工作，我们也希望这方面的工作继续加强，除了制定标准以外，更重要的要制定标准路线图。
云计算参考架构，要把云计算领域的角色定义清楚，他们之间的关系要定义清楚，这样才有一个信任的基础。对NIST的解读，美国联邦首先有一个云计算的战略，在这个战略指导下做了NIST的标准路线图，在标准路线图的指导下又做了一个美国政府云计算路线图。首先要有云计算的战略，同时通过标准化的工作，提供给大家一个云计算标准的路线图。在标准路线图的指导下，大家展开工作，不仅仅是技术方面的工作，另外用户也可以参与进来，形成对云计算的路线图，这样才能把云计算最后化云为雨，真正的落地，才能润泽大地。
我就讲这些，谢谢大家！
主持人：非常感谢张总这么生动的演讲！听了这么久，相信场下的许多观众一定也有许多疑问。接下来是一个对话环节，对话的主题就是“定标准、促产业”。在对话环节邀请一位嘉宾昨天今天对话的主持人，他就是来自海比科技副总裁张承东先生。同时邀请的还有快网CEO刘再德、浪潮软件副总裁张晖、浪潮平台总监童剑以及乐视运维副总裁吴亚洲，有请几位嘉宾上台。张承东：非常感谢大会给我这个机会，让我们有一个小时的时间就这些关键的问题云计算标准的制定和产业的推进做一个面对面的沟通。
刚才两位嘉宾通过演讲大家已经认识，还有两位嘉宾大家可能不认识，先给两位一点时间对自己所在的公司和公司做的这个业务以及与云计算有什么关联做一个大概的介绍。
童剑：各位嘉宾，大家下午好！我是来自新浪网的童剑。新浪这几年在云计算方面也是有比较多的投入，我们在云计算方面，在内容应用上做的比较早，互联网公司在大型的IT设施还有分布式体系架构方面本身有来自自身需求的，用户量非常大，往往任何一个产品几亿的用户，峰值的用户都是千万级的。在这样的产品需求催生下，我们在大型设施方面投入早，应用的也比较早。在2005、2006年的时候，就有一些内部的应用平台研发使用。基于这样一些积累，在2009年的时候推出新浪云计算应用引擎，主要给内部提供一个统一的应用开发环境，在这个基础之上把应用产品化，推出来面向互联网提供服务。正好在2009年的时候，新浪微博开始流行起来，所以我们在2010年的时候，针对新浪微博开放平台，成为第三方托管的环境。云计算是新浪最主要的技术，在这个之外，像在数据存储、云存储或者数据库，或者海量数据的挖掘处理方面，还有CDN的处理方面新浪都有比较早的研究和应用，这些也都是接下来我们会慢慢朝着这个产品化去发展，未来提供商业化服务，都会这么去做。
张承东：多谢，很多观众都是新浪微博的应用，他们对你们后台云计算也非常关注。但是也有很多人会经常去网上看一些视频，有请乐视介绍一下你们的后台。
吴亚洲：各位朋友，大家下午好！我叫吴亚洲。我之前在华为，在腾讯的时间比较长，六年，后来在酷6网，最后到乐视，一直做运维和后台的开发方面。乐视网络方面，大家知道版权视频最多的就是乐视网了，大概有5000部电影，5万集的连续剧，很多同行在线平台上的影视剧都是我们分销给他的。
把这个话题拉到云计算来，前不久在云计算这方面我们还真是做了非常多的功课，我们公司有两个战略，第一个战略就是云计算的战略，第二个就是开放平台，我们认为视频会变成全社会最基础的应用，因此要开放给各行各业的互联网业务。前不久对虚拟化方面跟很多公司做了很多交流，也针对开源的社区做了很多沟通，我们希望公司的所有服务器，除了部分特别不适合的业务之外，几乎所有的服务器都做了虚拟化，因为我们认为虚拟化的时代已经到来，已经成熟，在这个基础之上我们做了PNS，做了一个公共服务的组件以及开放的接口。
张承东：今天参与对话的四位嘉宾身份还是挺有意思的，我总结了一下，浪潮和快网相当于在后台做一些供应商或者运营商这个角色，新浪和乐视是在应用上提供服务。从刚才演讲里面，前两位已经就标准的迫切性举了两个非常生动的例子，但这个地方我想专门问一下后两位，新浪和乐视的两位朋友，你们在具体的工作中有没有遇到一些具体的例子让你们觉得云计算作为一个标准目前也是非常迫切的。
童剑：在标准方面确实可能会遇到这样的问题，SNE的用户量也比较大，在我们这个平台已经超过上万个应用，注册的开发人员的应用也好几万了。类似这样的技术在国内新浪是最早推出来的，2009年11月份推出来上线。阿里是今年7月份，有个叫“阿里云”的服务也上线了。国际上，在这之前Google是2008年推出来的。我们遇到的问题，已经运行的用户可能希望把这些用户迁移到国内来，国内比较成熟、稳定的会优先考虑新浪，所以会考虑应用迁移的问题。除了应用迁移之外还有一些数据。还有一些传统的虚拟主机托管商，现在叫云主机服务商，有一些小网站或者个人网站，他自己租一个虚拟主机，搭一个论坛，搭一个系统就可以建一个网站了。现在也倾向于把云主机网站搬到SNE上，这里面也会存在一个搬迁的问题。
张承东：也就是可移性是一个迫切的需求。
童剑：对。
吴亚洲：我这边在这方面具体的应用还不是特别多，但是有一点，我们提到私有云，还有公有云，公有云某种意义上也是局部的私有云，每一朵云之间的对话会是将来很重要的一点，他们之间会用同一种语言说话，同一种语言就是云计算标准。
张承东：谢谢两位！对刚才张总提到的例子我还记忆犹新，就是主人和佣人两者如何赢得信任，不是说关系发生了某些变质。这个问题现场也可以问问快网的刘总，您怎么回答你们的客户？
刘再德：肯定存在一个信任的问题，毫无疑问，云的最大的问题是安全和信任。我们也有客户，尤其是在中国这个网的环境里面存在网关不够安全。说一个例子，就是挂码，有些运营商中间就挂码了，客户是因为用了我们的服务，第一怀疑说是不是快网自己在那儿把这个内容挂上广告的码或者其他的，是不是快网干的，那就造成这个问题。实际上我们是中间一个非常无辜的受害者，真是让人非常痛恨。有真正的服务商可能产生这个问题，让人不信任的问题，也有其他地方造成的。说到新浪微博、腾讯、SNS，现在突然想到另外一个问题，实际上这些互联网都是公有的，一旦公司到了一定的垄断地位，他们就有倾向把它私有化，包括FaceBook，最后会不会有信任主人和信任客人的问题。
张承东：童总，您觉得这个问题存在吗？在新浪里面用某种搜索吗？
童剑：用新浪自己的搜索是没有问题的。
张承东：请张总继续讲一讲，你刚才说的主人和佣人的问题最后解决了没有？从技术上能说服他吗？最终防火墙能不能建立起来？烟草云存在这个问题，其他行业是不是也有？
张晖：这个问题和技术无关，技术解决不了这个问题。今天我这里面的题目促进标准路线图，标准路线图意味着是一个标准的标准，对标准的规则，最后才能落地。在落地里面，我说点不客气的话，云计算我认为它最大的好处是谁都懂谁都不懂，也就意味着除了IT圈、技术圈之外，对老百姓好理解。前段时间我曾经碰到一个难题，一位今年85岁的老奶奶问我，张晖你跟我讲讲什么是云计算。
张承东：不会吧？
童剑：真的，愣是把我问着了，最后我都不知道怎么解释。
张承东：看来山东85岁的老太太很与时俱进。
童剑：这说明云计算已经非常深入人心了，对很多人员，IT圈的人员可以非常从容的去理解。我觉得这是一个带动产业发展的机会，但是这里确实存在新兴的客户关系重新确立和落实的问题，新浪我们卖服务器给他，也在想卖服务器能挣多少钱？到用户那边，新浪也想如果我踏入实体经济，像淘宝，我要建一个大淘宝，我不成为一个沃尔玛了？政府，我给公众提供那么多服务，我哪些是免费的，哪些收费的。这一系列的问题，非技术的因素在里面一定要起到非常重的作用，标准化给它一个参考架构，让大家有一个共同认可的商业模型和基本的信任，我觉得是促进产业发展非常重要的工作。
张承东：你最后怎么回答这个老太太的？
童剑：回答不了，我给她讲三个小时可能讲迷惑了，三分钟肯定讲不清楚，好好伺候，倒水倒茶，迷惑过去了。
张承东：这个问题回答不了很正常，老太太不是我们的典型客户。
童剑：您说反了，她可能还真是你的典型客户。
张承东：愿闻其详。
童剑：前段时间到浙江，有一个嘉兴市在搞电子商务，我原来以为真正搞电子商务就是一些70后、80后的年轻人，他搞电子商务是在一些社区搞提货点，来买东西说你不要买，有一个人来帮助你，你只要点名，第二天、第三天给你送到家里便宜多少钱，最后把一群根本不懂计算机，鼠标都不会摸的最后变成IT非常重要的支撑力。互联网发展和实体已经趋于相同了，你不要说谁不是云计算的典型客户，不能这么说了，反而一定要把这个事业变过来。
张承东：如果说云计算像水或者电一样，所有人都会开水龙头或者看电表。您刚才提到一个问题很重要，就是标准化要有一个路线图，在这个地方我可以插入一个段落，介绍一下我们海比科技，大家刚才也看到，海比研究是这个大会的承办单位，海比研究是海比科技旗下的研究机构，我们还有另外一个业务是中国软件网，我们会去做一些研究，同时也就这个领域的动向做出一些报道。海比研究在做相关的云计算调研的时候就发现有两种观点，一种观点认为云计算的标准必须要来自于用户，来自于最基层的应用，慢慢从用户再上升到行业，再从行业上升到国家或者国际。但是也有一种观点认为，现在整个云计算行业还是比较群雄混搭，很难理出一个非常清楚的头绪，所以如果有国家有一个非常权威的机构出面把这个产业做出一个梳理的话，这个产业进程会大大加快。
在这个场合，我也想就这两种观点跟各位专家、老总求证一下，你们自己对这两种路线图或者两种进程的方向是怎么看的？
吴亚洲：这其实是一个很难的问题，我的个人观点是，没有那么多的先知，没有那么多的先见之明，虽然人与人之间有差别，有的人会比另外的人更有眼光，但他也并不是无源之水。所以云计算的发展应该从用户需求开始。两个方法，一个自上而下，一个自下而上，自下而上的会好一点，它符合我个人的认知，你所有的思维、所有的架构都只是基于你过去对某些事务的理解有所不同，很难洞见未来，你看到的未来是过去历史经验的延伸而已，不能完全的想象未来。但是乔布斯可能不同意。
张承东：吴总，您是学技术的还是学哲学的？
吴亚洲：相通，我平常喜欢看的书，比如实践理性批判，我其实是喜欢理论哲学的。
张承东：您将来可以给我们海比研究或者中国软件网做一个撰稿人，美国有一些专家专门研究未来哲学。
刘再德：我跟吴总是朋友，他是一直做技术的，但是平时一直学哲学。
童剑：我再确认一下这个问题，我已经不太清楚咱们问的问题了。
张承东：标准制定的路线图，您觉得自上而下还是自下而上？
童剑：应该结合着来，从用户的角度来说，可能算是自下而上，标准制定的意义就是让用户有一个清晰的选择。比方说他在同一个领域云存储，我觉得云存储对用户来说是离得最近的，最早让用户能够感受到云计算的魅力的地方。如果说从标准角度来看，用户要去选择，可能在安全性方面有没有一些统一的标准，还有在数据的加密或者访问的速度上，不同的云存储的客户端在访问不同云存储厂商数据的时候，是不是有一套统一的规范，这些对用户来说，让用户更快的去用这些服务的角度。所以从用户角度来说，肯定有必要做一些事情。
如果自上而下去看，给这个行业制定一些秩序，或者说有一个机制和门槛，你要达到一个什么样的能力或者标准才能进这个门槛，而不是鱼龙混杂，谁都来做这个事情，最后让用户受损失。对产业的监管来说，也不是说没有标准就去管，所以整体上来说，有了这个标准才能让行业有序的去发展，这两方面应该结合。
张承东：我也是这个观点，张总您怎么认为？
张晖：我同意走一个中庸的路线，你这个问题可以从另外一个角度去转换一下，信息化企业到底该怎么走，一定有自下而上的力量，有自上而下的指导，这两者结合起来才会走得更快一点，顺一点，少走一点弯路没有对错，就是好坏的问题，关键要往前走。第二，它有另外一种东西是需要重视的，浪潮现在在云计算领域下很大的功夫，希望能够建立一个云计算的专利池，还有一个产业，就是做LED，做上游，原材料的，中国唯一一个院士在浪潮。在做的过程中发现一个非常大的问题，要想进入海外市场，突然面临着根本不是你的市场能力、不是资金问题，而是他通过专利构建了整个进入门槛和话语权。在云计算领域也面临这样的问题，这里面有些标准要为我们增加话语权，这是另外的意义。
刘再德：基本上观点都说得非常正确了。
张承东：您做一个总结吧。
刘再德：从应用的角度，一定是自下而上的，所有的人都开始运用。但是标准要有一个大框架，一定要反应特别快，问题可能会不断的发生，发现了新的问题可以马上反应，倒不一定说自上而下还是自下而上，有一个好的框架，有一个很快的反应就是很好的标准了。
张承东：总之要有互动。刚才童总提了一个问题，就是安全，你说到这个话题的时候我刚好想到这两天在新浪微博上疯传一个事，就是某数据网站数据库的账号密码全部被曝光了，这个事情在云计算时代更为关键。过去仅仅是一个邮箱或者微博的账号和密码，未来比如像张总那边烟草，很多生产的数据，非常关键的核心信息都在云上，都在web上，在这种情况下，如果一旦发生像这个网站发生的情况，对企业所依赖的供应商来讲，或者对企业来讲，都是灭顶之灾。在安全方面或者在云安全方面，诸位所在的公司在今年或者明年有没有一些相应的措施？
刘再德：这方面的确也是我们的客户非常关心的，我们自己也是其中安全问题的受害者之一，见到最多的刚才已经提到了挂码现象。对我
们的客户来看，像新浪，他们肯定有很多账户，很多东西，一旦被披露出去的话，的确是非常危险。我们在一些措施上，从一开始公司建立的初期就有很多安全上的措施，我是很早就在互联网这个领域，互联网没开始之前就涉及到，建立了一整套以Linux为架构的，我们公司的内部系统，包括E-mail系统，公司内部也都是Linux一套系统，这样能保证安全，同时又保证操作上比较容易规模化，容易操作。系统越复杂，出现的安全危险性越大，因为太复杂了，化繁为简是我们的核心思想。同时列了很多规定，任何员工的离开等等，他们涉及到的全部改一遍。
张晖：安全方面浪潮做的工作比较多，各个层面都有，现在承担一个国家很大的课题，就是全双备份的芯片图，你把芯片掰一半，服务器还能运行下去。操作上做了一个SSR，操作系统的保护。应用层里面，好多方面都在做一些工作，这些工作不想具体一一罗列。我只想提一个观点，首先安全要重视，另外安全永远没有百分之百的，安全是要有成本的，安全是要分等级的。提到安全的角度，无论怎么说、怎么做都不过分，但是还要有一个正确的安全观念可能更重要，大家把钱放在自己口袋里，放在自己家里，变成放到银行里，银行还经常被打劫，你说什么叫安全？要有一个安全正确的理念。我在一些用户那儿经常听到的观点，他要求的是百分之百的安全，我觉得是有一个了解和理解的过程，不管是媒体还是各个方面，应该在这方面灌输一个比较正确的安全理念可能更重要。
张承东：安全事件出来之后，我估计大家都会担心进入微博的账号。
童剑：各大网站已经对这样的安全事件做一些响应了，新浪、腾讯提示用户改密码。不是强制用户改密码，但是至少有这样的提醒。安全的问题确实是永远会存在的，尤其是在互联网上，只要你的设备接入在这个网络上，这个风险就会永远存在。对安全的认识，前面两位老总说的我也比较赞成，各家在技术上可能都会有一些自己的管理和作为，我们在这个基础上，整体有一套自己的安全管控和风险控制的管理体系，比方说在基本的IT设施架构方面，最基本的是要做IDC的部署，数据要多份，有定期的备份，访问控制的策略学，哪些可以访问，什么样的数据，对用户访问哪些服务也是有一些相应的控制，比如同一个IP、同一个用户来访问几次，在一定时间内有一个上线，超出这个上线会受到临时性的控制。有一套这样的控制体系来确保我们把已知的问题风险能够降到最低。
另外，在整个运维管理过程中也有一些流程方面的风险控制，在做一些涉及到数据操作的时候，数据要做一些备份。如果说意外的损失以后，要有一些恢复的机制。在数据的可靠性方面，在运营体系里面也要有所控制。这些都是在整个管理上、技术上怎么样能够把安全的风险降到最低。除此之外，就像刚才张总提到的，让用户有一个正确的认识，这个确实也是非常重要，如果用户对安全预期非常高，他自然会认为只有我自己做才是最放心的。但是怎么样让他理解即使你自己做，不够专业的话，可能还不如让专业的人去做会更好一些，这是一个产业在发展过程中，云计算的用户怎么样能够形成一个正确的认识。早晚大家会接受这样一种形式，就是云计算给大家带来的变化，由专业的企业或者专业的人去做外网的数据。从技术上来说，两者同样存在风险，在专业性上来说，在企业这儿或者在云计算服务商这儿比你个人、个体单位更安全一些，因为他更专业、更专注做这件事情。
张承东：而且这也是企业存在的意义，肯定做的比个人要好。
童剑：这是一个认识的过程。
吴亚洲：我结合云计算的第一层，就是虚拟化方面来说一下我对安全的理解。第一，举个例子，如果您住在一个高危或者即将倒塌的房子里面，你不会认为是安全的，同样如果你用了这个网站的服务，后台的服务器也是存在不稳定的很多因素，网站的服务本身可能不是传统意义上的账号被盗，但是服务质量不稳定的，同样不会给用户带去很信任和很安全的感觉。为什么要说到虚拟化这方面？虚拟化里面，经过调查，用户最关心的问题有十个，其中之一是容量管理，当你在一个服务器上运行虚拟机的时候，资源是在抢的，你如何做实时的分析是一个很重大的话题。如果在服务器上运行的压力稍微高一点的时候会存在一些未知因素。虚拟化的稳定性是考虑到安全的第一个要素。
第二，大家都知道CDN的流量模型一定是以纵向流量为主的，一个用户到我这来，我拿给他一堆数据，一来一回是纵向的。延伸出来的另外一个问题就是横向流量，除了防火墙、IDP防御，横向流量方面需要对基础结构有一些挑战，有一些重新的设计，当虚拟机之间有一些机制在交互的时候，你会发现流量非常大。就像我一个人跟十个人交流的时候，我还能搞定，我一个人跟一百个人交流的时候，发现交集太多了，就会有问题。
第三，原来有一个理念叫做管理级服务，现在涉及到安全方面也是安全级服务，规章制度流程也是我本人非常强调的，但是我更乐意把这些东西集成在工具的每一个环节，又回到虚拟化，你会对虚拟机操作，会创建一个新的虚拟机，会停掉一个，会迁移，会设置FT，你会搞来搞去，如果没有一个安全等级和层级控制，将来出问题的概率就很大了。现在还没有人足够牛到一个人把所有机房的服务器都搞掉，恶意的当然可以，但是日常工作之间很难出现这个问题，除非对交换机的汇聚层做了一些不该操作的操作。当社会的行业在不断集中的时候，其实中间任何一个错误就容易放大，相当于恐怖分子为什么愿意在火车站附近放炸弹一样，因为那里人流密集，当一个服务器跑十个虚拟机的时候，出问题产生的概率是不一样的。所以要把安全集成在工具的过程和服务里面，而不单单是制度管理，看工具对人的约束。
张承东：吴总有一点挺让人害怕的，由于云计算，可能一个误操作就会带来一大片，想起一句话，躺着人也会中枪，将来可能会躺着的人中枪的几率会越来越多。吴总还有一句话说到我心坎里，我刚才提到的问题这个安全是对用户来说的，你刚才提到的是我最担心的是什么，无论对于谁来讲，如果供应商自己想到了我最担心的是什么，当你们在面向用户、面向具体的C或者B，不管消费类用户还是企业用户的时候，我们可能都会用的更安心一点。
今天的话题主要内容就这些，有一些话题挺重要，但是也挺危险。畅想未来总是会让人比较愉快，2011年马上就要过去，我们在座的很多人也都想知道从你们四位所在的公司或者个人来讲，不妨畅想一下，在2012年虽然有人说是世界末日，我们尽量赶在明年12月21日之前把这个事想一想，我们会关注哪些话题，哪些云计算相关的主要议题，有哪些可以跟大家分享一下。
吴亚洲：新年即将到来，提前祝大家新年快乐。
我印象之中刚才张总提到了一点，其实这个世界在变化，如果两年之前你提云计算的话，我是不太敢的，我也不愿意参加特别多行业的讨论。但是今年一方面是刘总给我一个机会，另外一方面我认为云计算这个产业终于落地了，因此虚拟化这个行业会成熟，在明年很多国内的公司会开始虚拟化。我们乐视公司除了个别的特殊服务器以外，希望所有的服务都跑在虚拟机上，先把虚拟化做起来，而且这个虚拟化意味着生产方式的革命，绝对不是创建虚拟机，我要让现有团队工作的方式和理念，他们的行为方式得到一个比较彻底的变化，他们要用新的时代、新的方法、新的技术来管理自己的技术服务。
张承东：刘总，您的业务在明年有增长点。
刘再德：明年的业务增长点第一个持续的肯定是移动互联网，今年下半年的时候就发觉移动互联网的增长已经非常之快。明年我相信移动互联网肯定是一个亮点，电子商务还会有些持续性的发展。我不知道物联网有些地方是不是已经开始在明年末产生，这个是我在关心的地方，因为我觉得云计算的的确确会引发很多革命性的东西，很多智能化，很多其他的东西都会产生，所以都值得关注。
张晖：2012年的期望，从两个层面来说这个问题，先从微观的层面，我希望浪潮在2012年中，在云计算的战略落地方面能够更为清晰，能够在体制和机制方面进一步的改善。
张承东：北京和济南两地多一些互动。
张晖：这个没问题，欢迎到山东到泰山去玩，去了之后我请您吃饭。
从宏观层面来讲，中国进入一个相对长期的原来的传统发展模式不再成立，GDP的增速要降下来这么一个滞胀期。一方面希望云计算领域泡沫更大一点，另外在里面做实施的人更多一点，早日真正让云计算变成中国宏观经济保增长调结构的一个非常重要的支撑部分。
最后祝大家元旦快乐，新年快乐。
童剑：希望明年回过头来看云计算产业发展的时候，有更多新的用户来用云计算的服务，像云存储的服务、新的应用开发的服务，或者其他的CDN更好的技术等等，能有更多新的用户，这个市场比今年能有更快速的发展。随着前几年概念慢慢地传播，至少在2012年是云计算快速去发展的阶段，所以希望看到它的发展。
张承东：四位谈了很多要关注的东西，我也可以说一说我关注的东西。我在这个场合我很关注在座四位所在的公司，为什么？因为我是新浪微博的用户，因为我会去乐视网上看视频，因为我的老家在山东，所以我关注浪潮，同时我们海比科技、海比研究还关注移动互联网、物联网方面的研究，所以快网在这个领域的发展可能对我们来讲也是一个关注的方向。总之，还会有很多人跟我一样同时也会关注在座四家公司的发展，在这里我也借这个机会，祝大家新年快乐，圣诞快乐！
今天的会议就到这里，谢谢各位！
主持人：感谢承东，非常感谢四位嘉宾。刚才也说了，我们的议程进行到现在已经进入尾期，在会议正式结束之前，还要再次提醒在座的诸位，请大家将手中的问卷交到后台签到处，将会领取一份精美的礼品。再次引用孙主任的话，在云计算即将落地的阶段，云计算的标准则成为我们掌握主动权的一大利剑。
今天的云计算标准制定与产业推进分会就到此结束，谢谢大家的关注。祝大家冬至快乐！
