CSDN网上交流：国产数据库的昨天，今天和明天

2006-11-1　网友评论 0 条　点击进入论坛

csdn网上交流：国产数据库的昨天，今天和明天 2005.12.28 来自：csdn　 1978年，武汉热轧花费近40亿从日本进口了一套自动控制设备。当日本人调试安装完设备后，足足三卡车的技术文字资料当场销毁。对于项目中出现的一些技术问题，为了防止技术泄密，日本人从来不在现场解决。整个技术封锁的过程和情景，使冯玉才认识到中国人一定要做出自己的核心技术，才能改变这种受蔑视和欺辱的状况。当时数据库的研究正酝酿着巨大的变革，基于新的数据模型的产品已是呼之欲出。上世纪70年代末期，efcodd的关系数据库的理论的著名文章已经发表，正逐步对工业界产生影响。ibm的数据库产品和研发正主导着数据库的潮流，当时ibm的基于层次模型的数据库产品imms已经在业界广泛使用，基于关系理论的数据库的研发也有了试验产品——r系统。尽管后来80年代中期，ibm因为决策失误给了oracle成长的机会，但在当时，其它的数据库厂商都还远未浮出水面。整个中国在80、90年代以前，关于数据库管理系统的研发基本上处于空白，大部分资料都是讲解数据库的使用以及应用开发，国家也没有相关政策支持基础软件的研发。凭着一股浓厚的兴趣，冯玉才带领着一个课题组走上了数据库开发的道路。 ????? 武汉华工达梦数据库有限公司的产品在辛苦耕耘近20年以后，凭借其自身的技术实力和服务优势，已经在国防（或其它安全部门）领域得到了较为广泛的运用。在这个过程中，达梦数据库有限公司董事长冯玉才就国产数据库这一话题，有着太多的话要说。
?csdn：您什么时候开始研发国产数据库的？冯玉才：真正做是在90年代以后, 外面大家说我们弄数据库20年,是在90年以后,在90年以前, 当时在国内基本上做应用的比较多，当时在国内基本上做应用理论的多,这时候国外开始最早是ibm, 国外的厂商都快20年了,真正研究管理系统是在90年代以后. 现在国产数据库在应用的时候大家感到有问题这是事实, 国外数据库肯定具有优势，国产数据库在应用时候大家感觉有问题这也是事实大家对比的是现在最品的数据库,从商业化程度来讲是有不可避免的优势
?csdn：您是什么时候开始研发国产数据库的？冯玉才：真正做是在90年代以后, 外面大家说我们弄数据库20年,是在90年以后,在90年以前, 当时在国内基本上做应用的比较多，当时在国内基本上做应用理论的多,这时候国外开始最早是ibm, 国外的厂商都快20年了,真正研究管理系统是在90年代以后. 现在国产数据库在应用的时候大家感到有问题这是事实, 国外数据库肯定具有优势，国产数据库在应用时候大家感觉有问题这也是事实大家对比的是现在最品的数据库,从商业化程度来讲是有不可避免的优势
?csdn：请问dm数据库目前的性能与其它数据库相比处在一个什么水平？功能呢？冯玉才：就达梦现在的功能和性能基本达到国外数据库的水平，国产数据库在大实的关心下进展是很快的,但是大家对这个问题要有历史的观点，ibm有30多年,o有25年,其他的都有20多年的历史，从投资来讲每个公司都投入10亿以上,现在国产从投入来讲也只有1个多亿, 95以前投入经费很少，从市场开拓来讲,我们跟国外数据库不是一个量级上的，所以国产数据库能够坚持到今天是很不容易的（这是第一个问题的）比较的结果是，从功能上，国产数据库与oracle9i、sql server2000基本相当；在安全性、全文检索、多媒体、空间数据、跨平台互访，dm4有其明显的特点；从标准符合率上，国产数据库表现最佳；从性能上看，对联机事务处理类型和电子商务类型的应用，dm4与sql server2000基本相当，并明显优于oracle9i。
?csdn：冯老师，还是让我们回顾一下历史，当时大家对做管理系统是一个什么样的态度？冯玉才：做国产数据库，有很多因素：首先，是偶然的一个触动。1978年，我在武钢做调研，看到武汉热轧花费近40亿从日本进口了一套自动控制设备。当日本人调试安装完设备后，足足三卡车的技术文字资料当场销毁。对于项目中出现的一些技术问题，为了防止技术泄密，日本人从来不在现场解决。整个技术封锁的过程和情景，使我认识到中国人一定要做出自己的核心技术，才能改变这种受蔑视和欺辱的状况。整个中国在8、90年代以前，关于数据库管理系统的研发基本上处于空白，大部分资料都是讲解数据库的使用以及应用开发，国家也没有相关政策支持基础软件的研发。凭着一股浓厚的兴趣，我带领着一个课题组走上了数据库开发的道路。当时国内大部分人认为,数据库管理系统是非常神秘的,美国投入上千人年投入做,中国人认为是天方夜谈既没有国家经费的支持也没有设备支持。当时做这件事即没有国家经费的支持,在极其困难的情况下做。国内有一些单位开始进入了研究，现在研究数据库管理系统的单位也很多,中国人走了漫长和艰辛的道路。
?csdn：您刚才谈到了国产数据库和国外数据库的对比情况，您能否再谈谈达梦数据库在市场上的情况呢？冯玉才：达梦数据库进入市场比较早，必须承认宣传上、市场上做的还不够，因此，在品牌方面和国外存在很大的差距，这也是我们下一步工作需要努力的。
?csdn：达梦现在已经有了哪些成功的案例？冯玉才：我们做的第一个成功案例是中国电力财务系统，是用我们的第二代产品做的,经过我们努力，目前的达梦数据库已经能支持电力银行系统，先是在江西\湖南\分点试用，湖北七个分点，推广到全国，成功了以后,全国31个省市至今在用我们的产品。当时我们与电力行业签订5 年的行业买断合同。第二个应用是消防指挥应用系统。比较典型的武汉亚贸商业大楼大火，45秒内调动了60多消防车300消防站士，我们在最快的时候到达现场,这个指挥系统现推广到湖北省和贵州省的各个地市县。
?csdn：您刚才举的例子，说明达梦数据库已经在非常关键的应用中经受了考验了！是么？冯玉才：在国家863的支持下,我们和国内制造业最优秀的企业合作,开目的pdm最典型的是开目信息技术有限公司的pdm捆绑以达梦替换了oracle系统。电子政务在湖北省荆门市全面采用达梦数据库，在掇刀区全部采用国产平台，我们与方正公司进行很好的合作，在春节以后在掇刀区召开全国产政府全面采用国产软件的会议。在陕西西安、宝鸡、科技部的电子政务中也有运行，例子还有很多，下面不一一介绍了。我们支持开发的电子政务系统,现在正在提升和改善，以后将会提供更好的产品和服务。达梦数据库的确已经在非常关键的应用中经受了考验了！比如在电力财务方面，达梦数据库已经用了三整年没有停机，说明我们的数据库是经受的住考验的。有些地方不大方便做进一步做深入的介绍，如：业涉及敏感部门军方.国家保密局机要局,这些我不可能一一介绍。
?csdn：您刚才举了很多成功的案例，可以相信，国产达梦数据库已经在市场中逐渐取得了很好成绩。但是，就占有率来说，达梦数据库包括整个国产数据库都不是很高。您能说说国产数据库的推广存在哪些困难？冯玉才：必须承认，目前中国数据库市场仍然被国外控制，不可否认的事实目前面临的困难不是产品和技术，就功能、性能并不比国外差，某些方面还具有自己的特色，但在推广方面，我们最大的困难是品牌。国产数据库远没有建立自己的品牌，品牌是一个系统工程，涉及到价格、服务、成本、用户等。这里面最主要的问题是文化问题，这一点在日、韩、俄都比中国好，我们缺乏自信心，认为自己作不出好东西。国产产品有差距，但是并没有国人想象那么大。国外已经先入为主，程序员已经习惯国外产品，所以他们放心了。政府虽然有一系列文件支持，但在执行程度上比较差。有统计表明，政府用国产占10％，企业30％。政府号召的，却不用，企业考虑成本，考虑使用。我们正在做数据库国家标准。
?csdn：国产数据库的品牌战略究竟该如何建立呢？冯玉才：解决品牌问题是个系统工程。1、产品本身的质量。质量不好不能成为品牌。 2、服务。对中国用户来讲，只有产品无服务，没有人买。国产这方面有先天优势，有人力成本优势。3、成本和价格。4、信誉。企业信誉，服务等。5、大量的用户和口碑。总的来讲，品牌就是用户的感觉，很难量化，这是系统工程。国家的项目、政策资金支持，舆论的支持，大量的成功应用案例。再一次公开招标活动体会很深，标书中要求的功能、性能都支持，报价是国外1/3，但专家根本不考虑国产，只国外3家中选，这让我们感觉到，建立品牌比什么都重要。
?csdn：我们知道，达梦数据库一直坚持自主开发，请问如何看待开源这个问题？冯玉才：非常感谢各位网友对国产数据库的关心，对达梦的关心。在网上也提出很多批评建议，其中涉及到开源，我想谈几点看法：1、在很大程度上，推动了国产软件的发展，也推动了国产数据库的发展，打破了软件的神秘感，普及了软件技术，提高了基础软件的核心竞争力。2、在研发中，两条路径，一是自主研发，一是开源。殊途同归，都是为了提高软件的核心竞争力。我认为各家从各自角度选择自己路线，是合理的。 3、对于达梦来讲，我们坚持自主创新，理由如下：一、开源有其自身国际规则，如果不了解，有可能产生潜在法律纠纷；二、我们的数据库有一个很重要目标，就是安全而开源的游戏规则本身是公开的,不利于国家信息安全，我们觉得安全性无法保障；三、开源在技术上受到很多制约；四、开源还有一个规则，产品不收费，服务收费，这个对国产发展很不利，不收费无法发展；五、开源不利于掌握核心技术，而核心技术是买不来的，也不是通过开源可以拿来的，所以必须掌握核心。
?csdn：您的意思是，既然是国有自主知识产权的数据库，就不应该大规模使用开源代码？冯玉才：达梦的做法是，自主创新但不闭关自守，把国外最好的技术、算法、体系结构拿来研究，博览百花之长，形成自己的技术特点和体系结构。
?csdn：那您认为开源数据库会对国产数据库造成冲击么？冯玉才：郑重告诉每位网友，达梦的每一源代码都是我们自己的研发的，但并不排斥学习国外经验。应从两方面考虑：1、国产确实面临很多方面挑战竞争，开源是其中一个挑战，包括盗版；另一方面，也迫使我们技术上不断创新，成本不断降低，服务上不断提高，对于用户，开源固然方便，但服务、安全是很难解决的。
?csdn：达梦比其他国产数据库的优势？冯玉才：总体而言，大家实力基本差不多，各有所长，各有所短。但与国外相比，都有相当差距。但国内比，各有各优势，总体上没有太大悬殊，以马拉松作比，都在起步阶段，很难判断胜负。站在中国人角度讲，虽是对手，但是都是一个战壕的战友，共同面对国外强大的垄断势力。从达梦来讲，优势是自主知识产权，掌握核心技术，结构调整是灵活的，容易提供深层次的服务。
?csdn：您的意思是说，国内数据库厂商应该联合起来，共同对付国外数据库？冯玉才：我们的优势：安全、服务上下功夫。国内数据库厂商应该联合起来，共同对付国外数据库。应该是这个概念，像拳击手，台上是对手，台下是好朋友，很值得我们学习，西方这点比我们好，结果是我们在斗争的过程中，外国人占了优势。
?csdn：国产数据库在培训，技术支持上有无新的举措？冯玉才：培训是市场开拓很重要的问题，我们想在培训上多作工作，但是如果举办某个国产品牌培训，可能用户不是很多，但是培训国外数据库，培训学员可能很多。所以我们的战略是将国外产品和国内产品培训捆绑一起培训，吸引力就比较大。 2006年要加强服务体系，加强服务体系建设，市场团队里有一部分技术人员，服务体系包括内外两个层次的、内部分为四个层面。我们服务的目标是为用户提供最好的产品，最优质的服务。优质体现在二点：一是快捷，二是到位。为此达梦的内部服务层次有4个：1）客户服务（售中，售后）：解决客户系统在运行中的一般问题。达梦派出人员与当地合作伙伴组成本地客户服务中心。他们负责解决客户提出的约30％的问题。不能解决的问题转入下一层。2）技术支持部：该部门成员长期从事应用软件开发，具有丰富的实践经验和快速解决问题的能力，综合素质高，负责解决客服人员不能解决的各种综合问题，包括：应用软件，操作系统，数据库，中间件甚至网络和硬件。他们负责解决客户提出的约50％的问题。不能解决的转入下一层。3）白箱测试部：白箱测试部人员对dm产品的内核技术非常了解，可以解决比较深层次的问题。他们负责解决客户提出的约15％的问题，这些问题全是数据库软件比较深层次的问题。不能解决的问题转入下一层。4）核心开发部：即设计与实现dm产品的核心技术人员。他们负责解决剩下的5％的最难问题。通常数据库厂商只提供第一层次的服务，一般不可能让核心人员到现场解决，因为核心问题必须到美国本部，而且周期一般在3-6个月，甚至更长时间。另外，他们只负责解决数据库本身的问题，不可能解决数据库以外的如应用软件、操作系统、网络、中间件等问题。但是我们本着用户是上帝的宗旨，尽可能为用户排忧解难，只要用户提出的问题，我们就认真地去解决。
?csdn：的确，我也认为达梦应该将本土化服务的优势发挥出来！因为，一个用户购买的不但是产品，更重要的是服务能否到位。冯玉才：是的。达梦技术服务中心有专职的技术专家为客户提供优质、快捷的技术服务，可以为客户提供每天24小时、每周7天的全天候的技术支持。
?csdn：达梦在数据库的说明中，多次谈到是“安全数据库”，冯老师能否解释一下这儿说的安全的含意，从技术的角度说明一下，达梦数据库达到了什么样的安全级别？冯玉才：很多人把安全和保密混为一谈，安全是对数据库自主访问的控制,而保密是对数据库的加密，达梦数据库b2级。
?csdn：这个级别的数据库国外是禁止出口的？冯玉才：是的，限制出口。c2级主要是自主访问控制。在此基础上，我们提出三权分立的概念，实现向上写，向下读的策略，根据这个法则来控制数据库操作者对数据的操作。任何的安全控制都是相对的，总有技术黑客可以进入系统，我们的数据库有审计员的角色，当系统发现可疑分子，可以记录所有行踪，一旦出现问题，可以记录在案，事后找出肇事者。技术安全员、审计员、管理员三权分力，保护数据安全。我们的数据库达到b1级,也是国家三级，甚至已经在三年前研究出b2级数据库的原型。
?csdn：冯老师，现在提几个网友关心的问题。有网友建议，达梦数据库应该加强和教育单位，特别是高校进行合作，让达梦数据库走进课堂！您怎么看？冯玉才：非常感谢网友的建议，这个建议非常好。国外数据库厂商十几年前的一个策略就是向高校赠送数据库产品，我们也在考虑这个策略，我们已经出版两套书，一个是达梦数据库技术指导书，一个是达梦数据库实验指导书。
?csdn：关于查询优化功能的支持，达梦数据库做的如何？冯玉才：关于查询优化是个总体概念，查询优化是综合的，其中包括基于成本的计算，我们还在研究关于自调优，根据统计信息，系统自动选择，选择最优的方式。现在国内这方面智能化程度不高，一般通过应用程序改进优化，这方面也很欠缺，达梦正在研究这一技术，这点上，我们还要向微软等学习。在我们下面的新产品中，将有体现。
?csdn：您如何看待产品中的缺陷和问题？冯玉才：昨天有个网友提到，搞了20年，怎么还有这么多问题？实际上，国外厂商也经历了这一过程，本身就是一个长期的过程。第二，数据库厂商都很弱小，即使全体加在一起也不顶人家十分之一，因此，各个企业应组成联合舰队，形成产业联盟。第三，国家要加大支持力度，企业应当自强。创业初期没有国家支持随时都会死掉，但是如果长期依赖国家支持就会像断不了奶的孩子。政府要加大各项相关政策的鼓励措施的执行力度，为企业发展营造市场空间，加大投入，打击盗版。企业也应当狠抓产品质量和售后服务。设计完全自主知识产权和技术体系的数据库系统；加强产品的可靠性、安全性和易用性，结合企业自身优势，目标定位，市场细分。
?csdn：您对国产数据库的发展有什么建议？冯玉才：首先，国产数据库的发展要打持久战，两年事实（2002－2004）证明我们是有希望的，我们目前相当于抗战第一阶段，所以只能打游击战，运动战，不能打阵地战和正规战，更不能打大城市。首先应当去占领敌人不感兴趣的地方。其次，要提高国民意识，增强民族精神和社会使命感，用户耐心宽容，对国内外产品一视同仁，媒体开导，为国产软件摇旗呐喊。去年海啸,十几万的生命没有。如果信息领域发生海啸，则涉及到整个民族的安危。陈水扁曾扬言，三分钟催垮大陆金融系统，这不是骇人听闻。目前，国外已经垄断国内市场，我们面临的竞争对手十分强大。有两种心态：一、悲观，认为不能成功。二、心急，恨铁不成钢。国产数据库是一个持久战，产品要不断完善，市场推进难度高。因此，我大声疾呼，希望国人都来关注国产，支持国产，使用国产。国产软件的明天将是非常辉煌的。若干年后，当我们回顾今天，曾经关注过、批评过国产软件的网友们都是功臣，没有你们的批评建议和支持，就不可能有国产数据库的明天。再一次感谢网友朋友对我们的批评和关注。
?csdn：达梦数据库目前的开发技术团队，您能否简单的介绍一下？冯玉才：经过这么多年的努力，我们已经聚集了一批志同道合的数据库研发的技术骨干。这批骨干中，有从海外回来的，有自己培养的，他们把达梦事业作为自己终身奋斗的事业，这是我们达梦最宝贵的资源。韩朱忠：达梦战略发展四项目标和四项基本原则:1、使达梦核心人员继续为达梦服务，如何使优秀人才加盟。2、使战略合作伙伴，愿意和达梦合作。3、使用户喜欢用达梦产品。4、使战略投资商愿意投资达梦。这各既是目标也是达梦员工处理内外事务的原则第一条是根本，员工就是达梦的财富，使他们能够发挥潜力，发挥才智。我们正在努力在待遇，事业，文化，环境上爱护我们的员工，并已经取得了很好的成绩
?csdn ：我的最后一个问题是：作为一个普通的开发者，能够为国产数据库做哪些有益的事情？冯玉才：有兴趣的话试用、测试达梦，欢迎提出建议和问题 2、在系统中应用达梦，对于非商业用途，我们甚至可以免费提供产品。

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