第八届中国软件渠道大会“软件与互联网+”尖峰对话嗨翻全场

第八届中国软件渠道大会于4月28日在京隆重召开，除了上午10位行业专家分别针对各高端领域进行了洞察性分析，下午首设移动应用与云计算、 “互联网+”、大数据三大分论坛，并行展示新技术带来的变革，为与会者带来一次新技术的听觉设宴。

“互联网+”分论坛由知名自媒体人IT大佬(任铮)主持，共有6位行业专家发表了演讲，同时设定了一场“软件与互联网+”尖峰对话。用友优普合作总监刘国超、致远软件研究院副院长陈飔、寄云科技CEO时培昕、网开联合创始人刘召伟、域名工程中心副主任邢志杰六位嘉宾从 “互联网+”对软件带来的机遇与挑战、对企业连接客户、连接合作伙伴、跨部门协作带来的变化进行了深入探讨，为会议掀起了一次高潮。(以下内容根据现场速记整理，如有不妥请谅解!)

以下为会场实录：

非常难得有机会几位老总一起聊这个话题，我们之前准备了一些话题，这些话题能够选出来，也是经过了各种的现场的互动之类的挑出来的这三个话题，看到了一下。我们的形势快速过一下，每个人花一分钟说这三个话题。之后的时间留给现场的观众进行互动，哪一位对嘉宾感兴趣，想进行交互的话时间留给他们。首先讲互联网对软件带来机遇和挑战。实际上我们做这个活动，想在互联网+这个时代，更多看到软件+这个形态出现，我们互联网+软件，还是本身加一些东西。各位有什么样的想法。先从邢总开始。

邢志杰：互联网+给我们所有做软件的人带来很大的机遇，因为越来越多的企业依赖互联网做业务，这样的话需要很大的系统，有应用也好，有系统也好来做。我觉得对于我们来说，我做互联网基础服务的，对于我们来说是一个机遇。原来企业不重视安全，原来的企业我的网站都没有人看，断调就断掉，被黑掉被黑掉，没有关系。现在不一样了，现在很重视，现在需要一些方案，支撑它的的网站能够运营。这样的话我们做基础服务的，有的空间去做。实际上大家现在云计算出来，像这样的软件公司崛起。给我们的机遇很多，大家要转型，软件企业要跟上这个变化，我们怎么做出更适应互联网+时代的产品，怎么适应用户的需求，用户转型需求提供好的产品和好的方案，和好的服务。这一块应该是大家的机会。

刘国超：我觉得互联网+我们的理念概念来讲，应该是互联网+传统行业，现在按照这个思维来看的话，要想实现这样一个模式的话，就得需要更多的互联网技术，比如云技术、大数据、移动互联网技术。这个过程当中就会面对很多的机遇，反之来讲面对很大的挑战，不可能一个厂商把所有的问题所有解决。比如数据分析，有些提供信息，有些提供工具，有些提供数据。为了面临机遇和挑战，就需要更多的厂商和我们一起来合作，更好的服务于我们的客户。我们有70多万的用户量，有一千多家的合作伙伴，还有接近40家的直营机构。这个过程当中就会产生很多的，围绕客户产生的需求，尤其互联网+的情景下，就演变成了C2B的情形。所以这种需求的确尤其近三年当中，我们感觉大量的需求，尤其强烈的需求，谢谢。

陈飔：我说的很简单，机遇和挑战各自一句话，挑战是肯定的，为什么呢?先从机遇说起，为什么说机遇，机遇就是一句话，软件定义一切，大家都看到了，软件定义网络，软件定义数据中心，软件定于储存等等，总结出来SDS，软件定义一切，这就是一个机会，就是一个机遇。有了机遇以后马上看到一件事情，那就是挑战了。挑战是什么?软件就溶化一切，软件就不存在了。我们的手机里面，都在50个以上智能传感器，这里边都有软件，你告诉我这些软件在哪儿?工业4.0也是一样，所以说软件会溶化一切，特别是对于船间企业来说。就是这样。

时培昕：谢谢，提到互联网+时代这个软件怎么去变革呢?可能几个个人的想法，首先拥有的数量一定会增多，现在的上市应用，国外的Saas应用五千多种，这个一定会增多的。带来应用的碎片化，就是变成了很多的应用，可能只会追求单一的功能，而不像现在所有的大而全的方式，所以应用的碎片化，一定会带来一个技术的碎片化，技术的碎片化就是说技术不会掌握大公司的手里，都会逐步分散到很多的初创团队、小的公司或者个人开发团队，这是不可逆转的趋势。技术一定会演变，应用和技术都会发展，一定变成复杂的情况，就会变成大家手机上APP，五年前，这个手机上只会有一个短信、电话而已，这个碎片化的典型特点。所以这种设计让软件变得融入到我们生活每一个方面，解决每一个具体的问题。其实带来的问题，我们去实现软件和船见智见的协同，这就是我们说的第二个问题。我们看的软件厂商走自己比较封闭的路，我走我的，其它厂商怎么走，和我们合作怎么集成，我不在意。更多看我们的客户使用我们的产品。未来不一定是这样的，未来追求生态的演变，一定会打开中间大家割裂的生态关系，我相信，未来大家一定意识到软件使用的问题，Saas已经面临这个问题了，谢谢大家。

刘召伟：其实互联网+对Saas模式还是对传统厂商营销方式的改变，对传统厂商改变分布的方式和资源储备方式，加快了软网合一，间来不分软件渠道，软件和网络融合到一起，更快的推动我们中国那个时候智能化，对于我们挑战忽略不计的，谢谢。

主持人：非常感谢。实际上在回答了我们第三个问题，就是说未来的软件是什么样子的，软件决定一切，我们融入到互联网里面去。下面接下来的问题把这个观点放到具体的企业上面去，不管是互联网+的软件。更多看看现有的企业，目前现在这些软件的系统，有些互联网有什么样的改变?这是一方面。另外一方面，我的企业在跟客户、合作伙伴，各个功能之间，跟我的渠道现在有一个现有模式的运作，在之后，会发生什么样的变化?怎么样一种改变。先从刘总那边开始。

刘召伟：我们刚刚讲过信息孤岛，肯定融合一体的。本来探讨一个问题，因为时间关系没有请教，也就是说，我们如何平衡办公的软件和社交化去过渡，如何获得均衡一个办公软件和社交化的均衡。一旦提到社交化、社会化带来娱乐化和非功能化的东西，这个带来更多的改变。刚才回答的问题，软网一体，解决目前的信息孤岛，前一段时间在交大解决信息孤岛的问题，HR系统、财务系统基本上独立出来，现在是融合的，是一体化的，是联网的，这是一点。请教老师关于如何平衡的问题。

陈飔：其实是这样的，这里边是这么回事，我们先从企业的信息化应用来看，从某种程度上来讲，特别是管理软件厂商，像用友这样的，像致远这样的，挑战非常大的。为什么这样呢?刚才所讲的这样，包括社交化、碎片化在这个中间。整个工作方式改变了，改变了以后马上出现一个问题，就是它的需求，刚才讲需求碎片化。需求碎片化之后，可能人家就问了，用友的也好，致远也好，这么多年信息化给企业带来什么?我们说了，我们就想了想，我们是做集成的，利用我这个平台什么事都干了。但是现在这个东西不灵了，为什么呢?我们集成很多东西都不是最有效的，也不是最经济的。所以说就会出现什么?包括今天讲的很多企业，我就管招聘，我就管你的沟通，管你的即时通信，这样的话碎片化去满足企业。我们这个里边是我们要考虑一个因素，因此像用友推出它的平台化也好，是叫做Saas也好，提出这样的战略，都在走。我觉得是这样一个问题。至于说个人的平衡，我认为是这样的，就是我们这个决策，从我们以前，从车间的工人，我们变成了像谷歌、苹果这样的企业的员工，在这个里边，是生活还是工作，它肯定会出现这种交错，这种交错会需要采取其他的这种新的管理模式来解决，而不是我们原来讲的CPI，我们讲的打卡，必须突破这个。如果不突破这个的话，将来的情况是什么，这是马克思以前说的破坏根本。我们欣喜的看到。

时培昕：关于用户怎么去使用，怎么去改变这个过程。这个东西不是说从厂商的角度来看这个问题，其实很多变化在里面，已经开始做调整了。从国外的Saas普及性来说，它是一个倒置的过程，需求从用户发起的，我做一个Saas软件推给用户，先有用户，用户最终的需求倒逼不同的厂商优化你的模式，实现价值传递的过程。先从底层的需求，需求不外乎提到几点，移动化的需求越来越多，不管什么方式，一方面访问越来越多，第二，数据量增加的怎么改变方式。第三，社交化的需求，原来从上往下的考核方式，从下往上，以员工为中心的考核模式，所以整个Saas，我们从用户这端方式推动资源配置、资源调配价值考核整个变化，我们认为这个Saas新一代的软件在慢慢倒逼，用信息化的方式倒逼企业内部的不合理，不透明的一些事情，能够把它变成逐步透明、标准化，而且可衡量的一些标准，谢谢。

刘国超：我觉得变是一定变，可以跟大家分享一下。用友公司整体定位是什么，企业、互联网应用，我们这些定位之后，我们所说的情况，我们也提出了对应一些解决的办法，我们提出了叫USMAC，U就是ERP，S社交化，M就是移动，A就是大数据，C就是云服务，伴随这样一个应用模式的集成之后，我们不单单对U解决的产品和方案。同时在这个过程当中，我们引入了产业链的合作。所以在这个过程当中，的确是我们需要引入一些产业的合作。为了更好的引入和合作，所以我们在去年年底，特意有这样一个一起合作，它的合作包括引入，也将更加有灵活性。

邢志杰：我们做互联网基础架构的，我们对企业了解，企业都在DS和IP领域，很多企业之前没有重视，很多企业没有域名访问，只有IP地址访问就可以了，我们设一个链接访问就可以了。这几年变化很大，有一些企业上了规模以后会发现，我们中石油内部有上万个系统，各种系统以后，用IP管不可能的。当然之前有域名，域名用Windows也不行，各个分公司数据不同步，用新的方式，用云的方式，在基础架构企业内部建立私有云，建立私有云的方案，里面两百多家共享私有云，里面所有的数据，配置的数据都是同步的，可以做一些调度。这样的话投资减少了，管理效率提高了，这一块是很大的变化。这样的话支持搞云计算，大数据，再到移动互联网的发展，可以去支持它。IP这一块，早期的话，分完了IP表格一查，一记录。以前这个应用少的话，这个量少的话没问题，现在不一样了，现在很多用户包括员工手机要接入，移动终端要接入，这个管理就不行了。他的应用用IPM管起来，自动把IP管的很死，有一个很好的基础，这样的话支撑往互联网+过渡。所以这一块的话我们在基础服务这边的需求，形势也变迁了，不一样了。

主持人：谢谢各位嘉宾，我们看看现场的观众有没有问题，就是说对哪位嘉宾提一个问题。

观众：想提一个问题，刚才叫网开联合和致远，不知道两家是不是做一个领域，都是协作软件，我想问一个问题，你们两家谁颠覆谁的问题。第二个，寄云科技，我是20年前搞互联网，我想问现在这种思维颠覆用友，因为淘宝把很多小的企业逼的够呛，快运作不下去了。你这样做的话，把软件企业逼的够呛。

刘召伟：我们三个加在一起改变现有的状态，我们开发了应用盒子，做这个东西很好，交换了一个名片，没有很多的交流。他们可以快速实现云端，让受众可以去使用。无论有友、致远，可以快速的使用，这个可以做到的。加到我们的用户，加到重合的产品和应用，推进市场完全没有问题的。他们作为传统的，我们认为2.0时代软件厂商或者Saas的厂商去仅仅。他们推动他们的应用，我觉得他们做得非常棒。

陈飔：实际上是这样的，其实我们在重合，他们做的东西，致远也推出了，包括我们也有合作，我们也在推。目前的情况来说的话，实际上存在这样一个问题，我们没有权利去把它全部切换过来，实际上相当于什么样的问题，目前做Saas应用这样一种模式，大家都知道现在Saas不赚钱，很难赚钱。为什么呢?因为我肯定是要，刚才也讲了免费启动，免费启动，你给开放什么，你比如开一个饭店，咱们也可以启动，免费启动，你一定来说，不是给它一碗面，其实一定一碗混沌、一碗米饭，这是最基础的，学过产品都知道，这是产品基本应用。对于中国大多数中小企业来说，他们是什么?有着一碗面，再给两个烧饼，我就满足了。我们就是希望，我们在做这一块的同时颠覆自己，我们有一个问题，指望增值服务收钱，报社收钱，米饭、馒头不收钱。但是我们很多用户就是，米饭、馒头有了就够了，我不要包子。现在有很多企业做了一段时间，我们也很明白这一点，所以说，我们也为这种模式在担心，所以说我们也在做这个事情。但是还好，我们感觉到，就是说我们演讲里面其实在讲这样的一件事情。其实不是所有的软件都在这一块，都在小的这种社交化理论这一块。你们看工业4.0，就是传播的智慧在机器里，还有大数据这一块，没有挖掘的东西太多了，我们对工作管理平台，在可见的未来，我们恐怕不会被有些人所讲的那些去取代，而是我们要适合新的组织形式，也就是新的企业形势，我们过去给中石油，我们给徐功做软件。我们现在向小米这样的企业去做，这样的概念。我们之间没有谁颠覆谁的问题，主要就是说要针对新的移动互联形势下应用，客户需要什么样的应用，我们去往这个方向去买，是这样的概念。

刘召伟：我们网开满足中小企业的办公系统，他们客户群跟我们隔离的，大企业需要定制化、流程化的管控，有大的利润和间去做的，中小企业又没有钱，又实用，又不愿掏钱。本质没有你死我活的关系，我们可以很融洽的去相处。

时培昕：你那个意思未来力软这个平台做大了，像淘宝压迫中小企业。这个事情是这样的，首先我们先说一下我们在做这个事情，实际上优化很多中间资源的配置。我们在做几个方面的问题，我们说公有云的厂商追求一个规模化，所有的情况下，95%的客户是互联网的客户。最终把最终的客户，其实中小企业未来不见得面临解决方案，可以去实现。现在帮一个企业去做决定，看见这个决定是否正确的过程。通过线上的方式发布这个过程，但是这个过程我们就是说，我们帮软件去做这个事情，只是一个工具，这个工具帮助软件厂商实现在云端交互过程中，我们并没有希望他能够成长成一个像我们未来会做成一个淘宝的商城。但是这个在公开的市场环境里面，我们同样的种类里面，会有七八种不同的软件，之间怎么去竞争，这个不是说我们通过平台竞价排名来实现的，更多去靠软件厂商自身产品品质去决定的。就没有办法保证得到客户的使用，最终的时候，这个产品在平台上没有用户，没有最终的销售额，我估计厂商在这个平台上多余的方式。我们希望，从用户的角度去判断什么产品是好，什么产品是坏，不会加入商业的因素去做广告、排名之类的东西。淘宝会不会造成很多小商倒闭，你看另外一种东西，淘宝涌现新的像三只松鼠新的品牌，淘宝只是一个平台，早就它的同时，被淘汰出去一些落后低价值，低附加值的一些企业，这是一个商业规律，不是一个平台。本身能够左右，如果它是一个非常公平，非常健康的平台不应该做这些事情。谢谢。

主持人：有没有回答你的问题。好的，看看哪位观众有没有问题?

观众：我来问一个问题，我还是对刘总感兴趣，我知道刘总在干用友了很多年，到现在我们整合的解决方案，对集成的观点早有了，我相信它的发展有道理的。提一个问题，前面知道致远的陈院长，致远现在也是跟大的公司进行一个战略合作，问刘总什么问题，小道消息知道，我们也有一家信息合作伙伴，管理软件和信息安全平台，在互联网+的层面是怎么考虑的?对信息安全市场，包括数据安全、网络安全是什么样的关系?在IT大佬里做一些管理软件和信息安全的论述，我觉得挺好的。我经常看你的微博，今天见到本人。

刘国超：尤其在互联网的今天安全技术显得非常重要，作为我们企业来讲，在安全这方面，我们客户很多这样的问题。从我们自身上解决方案来说面对很多的挑战，所以我们几年以前就开始做这个信息安全完整的考虑。那么就像刚才所说的，我们引入了一些安全的厂商，包括一些动态、口令等等这一些。结合我们客户提供一整套完整的解决方案。其实从信息安全的角度来讲，我们现在感觉到还有很多的不足，比如说数据安全的深层次的矛盾，包括过程当中交易数据的安全的解决的办法。实际上我们这个方面，我们还是有差异的。虽然说就我们软件安全应用来说，这个方面的安全相对来说很完善了，而且做到绝对做到对客户安全的保密的保证。刚才你提到的集成，就我们集成这一类的安全对应的解决办法，我觉得这个地方有一定的差异。这也是我们未来一段时间，包括建这样实验的模拟，我们从中当中寻求更好的解决办法。不单单面临这样的挑战，包括你所说的整个业内也面临这样一个挑战，客户问我们，将这样的信息放到云上是否安全，谢谢。

主持人：由于时间关系不再问更多的问题了。现在就请一位嘉宾，就一句话总结一下，你可以总结自己公司的正在做的事，也可以给互联网+的建议和忠告。

邢志杰：互联网+时代带来机遇，一个观点是什么?对软件人才需求更多，产品更多，我们在这个行业做了这么多年，我们积累了很多的人才，积累很多经验，我觉得大有可为吧。

刘国超：今天这个主题也很好，产业链合作，平台化生产，我希望能够有更多的产业链的合作伙伴，能够和我们的用友优普公司一起积累客户量，谢谢。

陈飔：致远软件已经说过了，它是工作和工作管理这样一个平台，我们希望就是通过驱动和应用这样的工作方式的变革，引发工作革命，来推动互联网+真正的实现，是这样的一个愿景。

时培昕：我就一句话，未来一定是一个软件厂商合作共赢互联网+时代。

刘召伟：我们有一个目标，所有的开发者和中小企业的应用者，三年的时间投入五个亿人民币推动互联网行业的创新，我们愿意成为这个行业的颠覆者，我们像阿里颠覆者一样，我们希望成为中国软件行业的颠覆者和引导者。

主持人：我们感谢五位嘉宾，谢谢。

第八届中国软件渠道大会与您相约5月25日沈阳站，诚邀您莅临参会!