3月14日，腾讯科技特别赴用友软件园，邀请全国人大代表、用友总裁王文京先生参与两会系列访谈，王总就软件企业自主创新、可持续发展战略和防止外资并购等热点话题，与网友分享。视频实录
主持人：各位QQ网友大家下午好！现在我们所在的位置是用友的软件园。我们非常荣幸地邀请到的是全国人大代表、用友总裁王文京先生，参与腾讯网的两会系列访谈。王总您好！
王文京：你好！大家好！
主持人：今天我们看到的这个背景是用友即将向外界公开的软件园，您花了这么多投资，承建的软件园，有没有想跟大家介绍的？
王文京：我们这个软件园是配合公司的产业发展需要来建设的。公司在几年前确定了要把用友发展成为一家世界级的软件公司，和我们这个产业发展目标配合的就是我们也需要一个世界级水准的软件产业基地。我们近来这个软件园也是为了配合公司产业发展的需要。大家可以看到我们软件园从建设的水准、环境以及信息化的水平，应该说都是国际一流水平的。
主持人：我们也很期待它能够真正投入运行，给用友带来真正的价值。
王文京：从下周四就开始正式启用。
主持人：我知道您这次作为全国人大代表出席两会，其中一个议案是说中国可以制造世界级管理软件？
王文京：对。
主持人：相对于去年您提出的“要警惕外资企业收购中国龙头企业”，什么样心态的转变呢？
王文京：实际上这两个话题是相关的。用友经过这么年在管理软件领域的发展，我们感受到，中国今天已经有机会在管理软件这个产业产生世界级的软件公司，是世界级的管理软件的企业。这个机会，我觉得是因为全球的制造业以及跟制造业相关的流通、金融服务，向中国、亚洲的转移。
同时，中国经济持续快速地发展。还有一个，我们中国本地企业在管理、经营上的持续创新，在这样一些背景因素上，使得我们中国今天已经有可以产生世界级管理软件产品和公司的土壤。
这个情况有点像上个世纪，在欧洲和北美的情形。上个世纪全球管理软件产业中心有两个，一个在欧洲，一个在北美。我们现在可以看到，第三个全球管理软件产业中心会在亚洲，而且在亚洲最有可能出现的国家就是在中国出现，所以这是一个很好的软件发展机会，我们希望把握住。
去年我在两会期间提出要警惕外资IT企业收购中国的龙头企业。确实是因为这些年，一些外资企业也一直都很关注，也很希望通过收购中国龙头企业来快速占领中国市场，他们一直有这个计划。前面我们讲到，我们中国在自己本土企业里面产生世界级公司的机会，我们自己应该抓住这个机会，而不应该被外资收购，收购了这个机会就没有了，这样一个历史性机会就没有了。这个收购可能会收购掉一些甚至一批以后可能在不同领域可以产生世界级的公司。那时候会很遗憾的。我觉得要警惕那个收购，我觉得光警惕不够，更重要的是要抓住机会来发展。
主持人：那是不是说今年我们不需要再警惕这些外资企业来收购中国的龙头企业？
王文京：警惕还是需要警惕，但是光警惕是不够的，更重要的是你要发展。你一定要在自己的领域里边真正发展出一批世界级的厂商出来。这样的话，你才有实力和这些国际厂商全竞争，才有实力去避免被收购。
主持人：如果一旦这个国外的巨头发起了收购的要约，你觉得用友也好，或者包括其它的软件厂商也好，大家具备这种抗风险的能力吗？
王文京：被收购的企业是可以自我选择的，你可以选择被收购，也可以选择不被收购，用友是很明确的。我们就是要通过自己的发展，在管理软件领域成为世界级的厂商。所以，我们是没有计划被国外厂商收购的，我们是希望能坚定自我发展。而且国家大的战略上也强调自主创新。
主持人：我也看到您在这次会议上的一些议案，也说到要自主创新，包括希望国家在政府采购上，对于国内企业也更多的扶持。用友在实现自我创新的过程中，你觉得什么是我们本土企业的一些优势，劣势又在哪儿？
王文京：自主创新给今天我们很多的中国企业，包括软件企业以越来越有利的条件。这些条件中最重要的是我们国家经济和社会快速的发展，我们整个经济总量在迅速提高，整个国家的购买力，市场的规模在迅速扩大，这实际上是对任何一个产业的发展，包括对自主创新最重要的环节。因为你最后还是要靠市场来支持产业的发展，而且还要靠市场来支持你的产业创新，这一点是最有力的。
第二，我们各个领域的产业，包括软件业经过这么多年从小到大一步步发展，我们企业自身在创新能力和实力上面已经有了很大的改变。比如说我们公司，我们最早的时候总共就两个人，我们也不可能有专职的研发人员，那时候我自己就兼研发人员，经过十几年的发展，现在我们专职的研发人员1千多人。1千多人的研发团队！而且我们这个规模还在扩大，跟我们当初只有两个人兼职做的创新是不一样的。这是有利的第二个方面。
第三，我们在技术上，我们可以发挥我们的后发优势，比如说我们在一些领域，可能比一些西方发达国家是晚起步了一些。但是晚起步可以另外一个好处，我们可以直接用一些更先进的技术，更创新的模式，实现后发优势，来实现跨越式发展。
主持人：您指的是借鉴？
王文京：不光是借鉴，比如说我们现在在企业软件里面，99年当时开发针对集团企业的管理解决方案。那个时候我们就直接选择当时在国际上也比较领先的B/S结构，我们是一步到位，而且跟国际上同类企业比较，我们在技术走在前面。并没有说我们是中国的软件公司，我们的技术一定比他们落后。相反，我们反倒可以直接采用一些更先进的技术，跨越过原来的一些老的技术，实现后发优势。像QQ就是一个典型的例子，我们在即时通讯上做得这么成功，实际上我们就跨越了原来的一些技术和模式。不光是技术，在商业模式上我们同样也有这个机会。比如说企业软件这块，原来传统的欧美国家的那些商业模式，其实他在市场上也受到了很大的挑战。我们今天可以在商业模式上可以由新的创新，通过商业模式的创新和国际上进行竞争。
最后一点的优势可以结合的，就是中国的资源优势。比如说我们的人力资源，这个也是我们可以发挥的重要的优势之一。
主持人：劣势呢？
王文京：劣势相比较来讲，我们的产业历史相对可能在一些领域，比起欧美国家、发达国家要短一些，我们的产业基础和经验这块会相对来说会不足一些。第二，在国际化方面我们刚刚开始，在这方面不像欧美国家他们很多年已经搞国际化了，包括产品技术的国际化，商务的国际化，这两个方面我们是有劣势的，其它方面我觉得就不太突出。
主持人：今天上午我们跟倪光南院士有一个交流，他也谈到了中国软件业未来的发展，也会谈到关于人才的竞争。其实您此前也有一些观点，称在人才的把握最终可能决定这个企业的竞争力。07年用友有没有什么新的人才方面的战略？
王文京：人才对软件公司确实相当重要的。我们一直坚持的一个策略就是通过发展来吸引人才、保留人才。第二，通过给创造人才施展的舞台来发挥人才。第三，我们希望通过一个合适的待遇水平来保留我们的人才。第四，通过持续创新的文化，我们来激发人才。我们一直强调这么几个方面。
在举措方面，我们现在主要是要进一步扩大我们的研发人才。另外，我们一些像实施顾问的专业人才，重点是在这两个方面。除此之外我们还通过伙伴的发展来扩大我们人才的量。我们现在这两年比较强调合作伙伴的发展，伙伴单位也有很多人才，这个人才可能不是属于我们直属的，但也是我们产业链当中人才的群体。
主持人：外资的企业到本土企业来挖墙脚的话，你觉本土企业该如何承受？
王文京：这是我们必须要面对的一个竞争，也有外资企业到我们这里来挖人的，我们也有去外资企业去挖墙脚的，互相之间人才都有竞争。我觉得这个竞争更重要的是靠几个方面，第一，你这个公司是不是持续发展，第二，人才在这边施展的舞台怎么样。很多人也经常收到外企猎头公司的信息，有一些人才还是愿意留在公司发展，因为他认为在这边提供的发展机会比外企大，外企很多机构在中国还是偏销售、服务。另外，他的开发也是偏本地化的办法，在我们国内内资企业发展的舞台和机会大，可以锻炼的机会就更加全面。当然在待遇方面也是很重要的，去年我们提出了股权激励计划，这个计划和方案还在监管部门的最后审批之中。
这个计划我们推行之后，将会有800位骨干人员，包括公司的业务和管理骨干就可以拥有公司的股权，使我们骨干人员，各类人才可以和公司的发展结合得更紧密，可以共享公司的业绩发展。
主持人：我也关注到用友有新的招聘计划，包括这个软件园，事实上也是更多的开发人员以更好的环境。
王文京：对。
主持人：您之前有提到国际竞争力的问题，尽管我们具备这种后发优势，您此前还是提到用友的当务之急是提升国际竞争力，那么，要想提升国际竞争力，最重要的在哪一些方面？
王文京：对软件公司来说，国际竞争力无非是这几个方面，第一，你的技术和产品的研发能力。第二，你整套的客户服务体系，客户服务的保障能力。第三，商业模式的创新。我觉得主要是体现在这三个方面。
主持人：这三个问题都是挺大的问题，其实每一个纵深谈下去都可以谈几个小时。
王文京：是这样的。
主持人：我很想知道的，对于软件业整个大趋势上，您持什么样的态度，包括软件商业模式的问题，您有没有现在已经可以看到非常有前景的商业模式？
王文京：软件、网络和电讯的融合这已经是很明显的趋势了。所以为什么这些年来，我们所有的新产品都是基于网络应用的，跟电信融合，特别是跟移动通讯的融合是很重要的。这两年我们的新产品是支持移动通讯业务的。我们现在也还组建了一个专门的子公司，发展我们的移动电子商务的服务。也是作为我们公司的一个新培植的战略业务的发展，基于手机的移动电子商务的服务。这是一个趋势。
另外一个趋势是软件和服务的融合，软件越来越多会变成为一种服务，而不仅仅是产品提供。这一点跟网络、电讯的结合是有很大的关系。所以软件越来越转变为一种服务，软件和电讯的融合，这两个我觉得是一个比较大的趋势。
主持人：反过来说的话，可能很多互联网企业也在觊觎新的市场，那么您觉得用友怎么样做到先发制人呢？
王文京：我觉得在传统的软件应用里面，软件公司和网络公司都在不断拓展这个领域的产品和服务，这是很正常的。在管理软件这个领域，用友作为这个领域的管理软件的专业厂商，我们还是很有自信，很有信心在管理软件新的产业模式、新的商业模式下，我们也能够持续地保持在这个产业的领先。这有两个因素：
我们本身没有给我们的软件发展设定什么框框，像我们最早的软件是单机版本的，后面变成局域网版本的，再后面我们变成一个广域网，完全网络化的应用。现在我们变成移动业务，我们并没有捆住自己的手脚，不是说我一定只能做局域网，或者我一定只能做单机的，没有怎么捆住。所以我们的软件不断地越来越变成网络化的应用。
第二，管理软件还是有管理软件一些特定的要求，特别是在商务流程，在管理应用上的积累，我觉得我们作为专业的软件厂商，这个是有优势的，所以我们也欢迎更多的厂商加入这个竞争，但是从用友来讲，我们会继续保持我们的竞争优势。
主持人：将来软件的各个环节可能会有一个大的融合？
王文京：实际上我们现在的产品品种已经不少，现在我们公司的业务主要有两个大的战略方向，一个是管理软件，一个是移动电子商务服务。这是我们两个战略方向。管理软件，我们从横向来讲，它覆盖整个企业的经营和管理业务，不光是后台管理，也包括前端的业务，包括了人财物、产供销都包括了，我们没有说把我们的管理软件只限于还是财务或人力资源的管理，我们有供应链的管理，制造的管理，销售的管理，商务的管理，包括前端的应用，我们都覆盖了。纵向我们分三个产品系列。我们有高端的产品系列叫NC，主要是针对大型集团性企业，有一个中端产品是U8，下面的产品是U9，主要是针对中型企业，我们有一个低端的产品线叫通系列，针对小型企业的。
主持人：整个产品线的布局，您已经非常清晰地介绍给大家。作为企业家，您又是如何思考基业长青的？
王文京：我想对于任何一位想长期致力于企业发展的企业家也好，企业负责人也好都希望企业长青。我也一样，我一直希望用友的事业能够延续，能够长青。要保持一个企业的长青，既是一种思维，也是一种战略。更重要的他还是一个能力的体系。
为什么说它是一种思维呢？我觉得要让一个企业长青的话，企业的主要负责人，企业的管理团队，企业的员工要建立一个立足长远发展的思维模式。这个很重要。立足长远发展和立足当前，比如说我现在什么好挣钱我就赶紧做这个，挣了钱我就撤，这个做法是完全不一样的。我觉得基业常青的企业一定是立足长远去发展的。所以，有立足长远的思维和没有立足长远的思维结果是不一样的。这个十几年走下来我体会很深切。
为什么它是一种战略呢？你要使你的企业基业常青，我觉得在企业的相应战略上是有所区分的。我们在战略上从创立到现在，一直坚持专业化的战略，在产业方向上我们比较坚持专注的战略。所以做了18年，我们一直在软件行业做，和软件相关服务领域。我们没有跨房地产或者做别的钢铁，尽管我们也知道，房地产也好、钢铁也好，金融证券也好，机会相当好，发展也相当快，有的企业挣了不少钱，有的企业比我们要容易的多。但是我们知道我们公司专注的还是软件，而且软件里面我们不是什么软件都做，我们主要定位在管理软件，这是我们的战略，我们要坚持。我们觉得只有这样才能做长久。
第三，为什么说它是一个体系，一个能力的保证呢？因为你要让企业长青的话，企业管理的体系，企业经营的体系，企业的人才队伍的建设，企业文化的建设，企业风险管控体系都要能够支撑，这样才可能做到长青。
主持人：您谈到了很多管理理念，我也注意到您在这次两会的议案当中，提到希望国家切实地执行《政府采购法》，要想基业常青、企业能够正常有序地发展，国家的政策扶持确实必不可少。现在国内的管理软件厂商是否都面临资金的问题，政府的扶持是不是不够？
王文京：我觉得企业的发展从根本来讲，主要当然还要靠企业自身的努力，当然外部环境也很重要，包括政府的扶持也很重要，但是更根本的是还是要靠企业自身的努力和发展，因为市场经济。
总体来讲，现在对管理软件业来讲，大的政策环境，包括法律环境还是有利的，特别是从2000年国务院发布18号文件之后，对软件和集成电路的产业扶持政策之后，实际上对我们软件行业包括管理软件行业是一个很大的促进。在政府采购方面，应该说各级政府也越来越重视。在会上，我之所以谈这个问题，我们确实有了很大的进步，但是和有一些做得更好的国家比，和产业界中大家的期望比还是有距离的。所以，我们希望政府采购的一些政策也好、法律也好得到更全面、更彻底的支持，能够更好地支持我们本土的软件业，本土的各个产业的发展。
主持人：那您觉得现在资金的问题是一个大的问题吗？
王文京：资金的问题我觉得对不同的企业可能具体的情况是不一样的。可能不能一概而论，总体来讲，资金的问题对于中小企业来说可以更突出一点。
主持人：您刚才也提到了后发优势，对研发人员也要注重初期培育。对于国际化的战略呢，至今有何心得和期望？
王文京：国际化对当今几乎所有的中国企业都必须面对的，也是必须要去实现的。因为我们讲国际化是包括两个方面。一个，针对中国市场的国际竞争力，第二，在中国以外的市场你的拓展和竞争力。我们讲国际化不一定只是说你的产品要出口，要打到海外才叫国际化。在中国市场，一样要建立国际化问题，因为中国现在是完全开放的市场，连金融现在都开放了。你整个市场完全是一个国际竞争的市场。如果你不足够国际化，没有跟国际厂商的竞争力，那你在中国市场都很难做好。像我们的软件，我们的高端产品，包括现在的中端产品。我们很多时候碰到的竞争对手不是国际厂商而是国内厂商，和国际厂商比你不国际化不行。
主持人：在战略上是如何规划的？
王文京：我们的基本战略就是以建设我们的国际竞争能力为核心。首先，强化我们的国内市场，同时拓展海外市场。海外市场，我们现在管理软件主要是拓展东南亚、日本，就是亚洲市场。我们集团里边也有一个子公司是做软件外包的，它主要是针对日本和欧美的市场。
主持人：作为人大代表，就自主创新和软件业的发展，还有什么希望表达的？
王文京：自主创新我也提了一个建议案，因为现在国家已经把它作为一个重要的国策。
在软件业里边，我们希望能够加快以企业为主体的自主创新体系的建设。加快这个体系建设，首先当然是企业自身的创新能力的加强，除了企业自身努力之外，我们希望政府和社会各界也能够有一些措施来支持企业为主体的创新能力的提升。包括对一些产业链的龙头企业的重大新技术、新产品的研发计划，政府可以通过产业基金的方式给予更大的、直接的支持。
第二，像刚才说的，一些政府部门，一些大的采购订单，还有一些可以引导的国有企业的采购，给订单来支持这些创新企业。
第三，在相关的一些，像税收，财务这样一些制度上，对自主创新继续给予支持，新的《企业所得税法》应该会有所体现。
主持人：今天我们听到了很多王总关于企业运作的心得，还有对中国软件产业发展的憧憬，但是因为时间有限，我们今天的两会系列访谈到此结束。谢谢网友的关注！我们下期再见！
王文京：谢谢大家！
