主持人：各位网友大家下午好，我是ERP世界网的主持人。今天很高兴我们请到了北京用友致远软件公司副总经理胡守云先生来和我们一起探讨“A8——基于组织管理视角对管理信息化的诠释”这个主题。首先请胡总和我们打个招呼吧。
胡守云：各位网友大家好，今天非常高兴在ERP世界网和大家见面，我们一起来探讨协同管理软件的一些情况和未来的方向。
用友致远软件公司副总经理胡守云先生
主持人：很多网友都知道，上周用友致远刚刚发布了新一代的A8协同管理软件，在这里我们请胡总回顾一下A8协同管理软件的问世经历了怎样的过程?
胡守云： A8协同管理软件是用友致远基于多年的客户应用经验积累，从三年前开始考虑的，整个研发过程历时2年多的时间，致远投入了大量的人力、物力、财力。A8是一个通过协同的组织管理来完成企业信息化的普及，以及促进组织增长、国际化和集团发展的组织行为管理的一个软件。回想起来这个过程是比较艰难的，我们又经历了5、6个月的产品的稳定和打磨，现在终于可以和广大的用户见面了。
主持人：用友致远在行业中一直是以独特的组织行为管理学作为协同的理论基础，作为用友致远A8协同管理软件的主要设计者之一，您对此的理解是什么?
胡守云：协同管理软件从国内的发展来说，最早是来自于OA的。而协同本身就是一个管理学的概念。最早法约尔在他的过程管理学派的描述中，就有关于品质系统以及基奠的一个要求。近百年来的发展，管理学和实际的管理工作的实践还是有比较多的差异。用友致远的协同管理软件就是基于对这些管理理论的认知以及互联网的发展，完整了比较好的整合。目前很多的培训来以及MBA课程中，大量地用到了这些管理学的理论基础。我们所做的比较重要的工作就是把这些管理学的概念结合我们的管理实践，并且从用户那里这么多年来搜集来的到的认知和需求进行了比较大的整合，这也是A8协同管理软件的理论基础和发展原则。一句话说，就是基于组织行为管理的理论基础、结合互联网以及软件技术，最后结合我们的实践工作，为组织中的工作提供一个管理的信息平台以及信息化普及的工具。
主持人：那么我们是否可以理解为咱们的协同管理软件是组织行为管理的一种工具，是将大师们的思想落地的工具?
胡守云：可以这样说，但是作为A8协同管理软件，我是这样理解的。除了这些大师的理论探索之外，还结合了中国的管理实践及发展，特别经历了A6的五六年的发展，听取了数千家客户的真实需要。另外，中国的管理与世界的管理不同，以前我们不敢这样说，做到今天我们应该可以大胆地说了：目前这个协同管理软件是中学为体、西学为用的，中西结合的东西。比如协同管理软件中的公文，很多人就不理解，这个公文是我们国家政府大型企事业单位实现跨组织协作和协同的一种主要形式。从目前来说，前阶段我看到一份资料，中国政府的执行率是比较高的，它是特殊的文化背景下产生的特殊的协作方式这是非常有价值的。
另外一个方面，管理学这几十年的发展，除了组织行为学以外，我们在进行协同的研究时，像这个以德鲁克为代表的经验主义学派、以法约尔为代表过程管理学派，他们的这些理论在协同管理的功能中都有具体体现。举个例子来说，目标管理在我们A8这里转化为计划管理的一些功能模块和应用，比如时间管理、事件的协作和委托在经验学派的管理理论中都能找到一些具体例证。今天我特别要感谢我们的广大的用户以及中国企业的实践者们，因为他们的需求推动了管理软件的发展。用友致远在这方面所做的贡献就是把这些理论以及我们所看到的这些用户的需求进行了整合，并且通过软件标准化、操作化的方式提供给我们的客户。
主持人：刚才您说到了A6这个产品，那么借这个机会我想问一下胡总A8和A6比较，在定位上以及其他方面是否有一些差异?
胡守云：A6和A8到今天为止，我们把它定位和聚焦于为两个不同的市场。因为从厂商的角度来说要对它进行划分。如果说今天有A8，也是成功地来源于A6。到今天为止，A6依然是用友致远销售的一个主力产品，在市场上也获得了空前的成功。A6的成功也是从组织行为管理这个视角为企业提供了有价值的管理软件。当然从这么多年的实践种我们也深刻的认识到了A6的不足和缺陷，特别是中国企业的发展和组织管理的发展给我们提出了很多更高的要求和挑战。
举例来说，就是国际化。我们在2002年、2003年时做软件时，国际化还不像现在是很多企业面临的共同问题。我们看到联想走向了海外，格兰仕以及很多大中型的企业都在往国际发展，这个过程中就对协同提出了更多更高的要求，A8也是顺应了这种要求。以前基本都是外企到中国来投资，带来了西方的管理思想和管理文化，其实我们也有这样一个愿望，而我们的用户也有这种要求，希望中国的，比如说以前叫OA也好，现在发展起来形成协同管理软件随着我们企业的发展而走向世界。A6在最早设计时，不具备多语言的国际化特征，而在A8中这个特点非常充分了。A8使用者可以进行跨时间、跨地域的合作，而且可能他们是在使用不同语言的版本，但并不妨碍在网上展开他们之间的工作、协作以及交流。其他的一些方面就不一一展开了，就举这么个例子吧。
主持人：你刚才也说“多级组织管理”、“跨组织大协同”、“高端协同产品”等名词，在A8发布之后，媒体曝光率比较高有这样几组词：多级组织管理、国际化协同、跨组织大协同、技术总动员、高端产品化协同等。那么关于“多级组织管理”、“跨组织大协同”，您是否可以结合A8给我们介绍一下?
胡守云：好的，你说了这么多词，要一个个说比较困难，这里我把“多级组织管理”、“跨组织大协同”和大家做一个简要的描述。实际上，组织规模发展到一定规模之后，大家都会面临一个管理幅度和管理深度过大的问题。对于大组织来说，它的协作和协同基本在管理上和工作上我们都会碰到这样的一个问题。而目前网络的发展提供了这样的平台，就是跨越了时空、跨越了人的一种限制，因为可以通过互联网在天南海北都可以实现协同。现在我的同事可能在广州就看到我的直播节目，在传统意义上我是不能直接和他写成协同或协作的。这种需求是十分明确或是说明显的。另外，中国的组织或是企业在发展过程中它的多级管理也是比较多的。在管理学上有一个说法，有最深的管理深度可以到达7级。事实上，互联网的发展以及组织管理希望可以压平这种管理深度，它会带来另一种管理的幅度、宽度、频率会增加，我们在设计A8时就考虑了这些。我们通过互联网，甚至是部门空间的相对于网上的虚拟办公室，你可以在虚拟办公室内和你的同事进行协作。而跨单位的协作比如年度计划、年度报告、各种审计等都可以在互联网上跨组织地去完成。另外，在整个组织模型的设计中，是以韦伯的古典管理理论为基础的，它可以适应组织各层次和机构的变化。当组织发生变化时，只要这种架构不变，那么结果就是可以在上面完成的。而这种“跨组织大协同”的应用是非常多的，举一个政府的例子，比如一个省的环保局，同时要和本级政府，以及上级、下级打交道，我们国家现在在做节能减排，相关协作有很多都是跨组织而且在多组织之间进行的，A8协同管理软件就让这些大组织或多级组织能够迅速实现高效的协作。
主持人：像“多级组织”、“跨组织同”是否可以成为“泛组织”?所谓的泛组织我理解就是就是说未来的组织的发展边界会越来模糊，分工协作更细，会越来越专业化?
胡守云：可以这样说。现在ERP世界，包括很多发展的SCM，很多都是涉及到一个产业链条的竞争。从产业的视角来看，所有的组织，或者说所有的企业存在的理由都是为客户做服务。那么如何能更好地接近他的客户、更好的整合资源、为客户提供更好的服务，也是组织存在的原因之一。在这样的在更大范围上的协作，我们可以发现组织边界变得越发模糊，这会使也会我们离客户更近。而由于我们可以和供应商进行比较好的合作，那么我们的客户能感知的服务它不仅仅来自一个单一的企业，而是一个更强大的力量。整合产业群、整合上下游资源，那么企业同时为客户提供的服务也会更多，价值更大。有一个不得不提的，像政府或事业单位，虽然它们不是并不是以盈利模式来做，但是如果可以在更加模糊也是更加精细的分工协作去完成对一些应急事件的响应的话，那么对和谐社会的建构也是有非常大的贡献的。
主持人：作为协同管理软件的厂商，您对“协同思想”的领悟是怎么样的呢?
用友致远软件公司副总经理胡守云先生
胡守云：这个题目有点大，从组织的管理和组织的行为上来看，组织存在的理由就是多人的力量会更大，可以通过协作做出更大的贡献。那么在实际工作中，他们更多地是通过相互的分享知识、协作技能，并且在有序的情况下去展开，这也是组织管理软件和一般软件最大的不同。传统上我们在说管理软件时，大家会较多的说到ERP管理等，这是一个物化的管理，或者说是对钱、财等我们可以感知的事物进行管理。而协同管理软件更多地是聚焦于“人”，以及由人构成的组织，他们如何去进行协作。举个常见的例子来说，我们要做什么事可能有些信息我不知道，无法决策，可能做什么事需要同事给我们提供资料，也有可能在群体的组织下对我们的行为有些约束或者呢有一些变化，那么这就是组织行为管理需要解决的。这在管理学上曾经有一个非常重要的实验，即“梅奥实验”，当时为了实验灯光条件对工作的影响，然后发现无论灯光暗还是亮，都可以很大地提高工作效率，那么得出结论就是，人在群体形态下，他的心理、工作状态都会受到影响。协同软件就强调，在多人协作中，你的所有工作都是透明的，协同工作时的效率最高，这是从行为的角度来看组织管理。
在生活中、工作中更需要相互配合，并不是开张票，办张出货单就可以完全表达的，这是从视角上就存在的不同。那么在经理培训中，会讲到很多像决策、授权、角色定位、沟通等这样的东西，这也是A8协同管理软件开展工作的依据，并且在软件中有大量的功能都是对着这些理论在用的。举例来说，就是组织制度的落实。在中国的很多行业中，我们的制度是很多的，量非常大，但几乎没有人可以记住制度。我们在做协同管理软件时，就会把这些制度通过互联网技术物化为一个个单据加流程再加对流程的约束，实际应用的时候，你该填单的时候填单，该审定时审定，协同管理软件给你提供了工具去做，而且可以实时送达，并且给出相关的人非常友好的提示。所以协同软件提供了与ERP等软件不一样的视角来实现组织信息的互动，从而达到组织效率的提升和工作品质的提升，就像刚才提到的梅奥试验一样，这一点其实是非常重要的。
主持人：那您刚才提到的，是不是也能诠释A8是如何解决企业管理落地的问题的。
胡守云：其实我们在跟客户表达组织管理落地的内容时，重点提到的是制度落地和有效授权这两个例子。制度落地刚才简单说到了，再一个就是有效的授权和分权的问题。这是组织发展中几乎所有人都要面临的问题。一般来说，一个人直接管理的对象是5-8人，这也与其具体工作的复杂程度和频率有关。但这总是有限的，在组织的有效授权和分权中，A8给你的推荐就是把你的东西文字化，这样容易形成标准和推广和复制。语言沟通、像我们今天的对话，下来之后记住的内容可能不多。有效授权和分权的话，通过文字、汇报的方式就能非常有效的解决，这都是一些非常实际的管理工作。包括我们参加很多培训，关于一些落地的具体做法，不仅是A8，A6也在这方面做了很多的探索。目前它提供了这样一个信息化工具，能够实现组织制度的一些落地。另外很有意思的是，我们的很多用户在用这个软件时，还用到了文化落地，以及公共信息的传播等，这也是组织中一种非常重要的表达了。
主持人：A8发布之后，对整个行业的意义和影响有哪些?对于客户又会有哪些意义?
胡守云：这个问题从两个方面来看，首先从行业的角度来说，这些年来像点击科技、像很多其他友商，在协同软件这个市场从不同视角对它进行了一个不同的理解。A8的发布呢，我们在研究了大量的用户的需求，以及友商的一些做法来做的，它是一个集大成之作吧。在具体的成果上，我觉得它是一个系统级的东西，它会树立一个在这个行业的应用标准。我们回到标准的理解上，标准呢，应该有很多人接受和遵从。从用户的视角来说，现在几十万的A6用户已经有过验证，当然A8加上一些新的技术和特性，这是没有问题的。另外从行业的角度说，它应该有很多人遵从。A8从诞生的那天开始，我们就基于SOA、基于WebService等等呢开始做一些标准的制订以及一些应用的标准的规范。我们希望呢，行业内的一些友商，愿意从事协同管理的，像点击科技等，我们也在和他们进行合作。我们希望提供一个产业应用的标准，让我们的用户呢享受协同应用管理软件的一个价值。这种工作不是一个厂家就能做好的，用友致远作为协同的领导厂商呢，我们愿意推动这个行业的良性发展。
另外一方面，从用户的角度来说，协同管理软件经过这么多年的发展之后，应该有一个应用的标准出现了。在A8中呢，我们做了一个简单的总结，可以从这几个方面去看它的价值：
1、工作的应用范围
协同管理软件是乘着互联网的东风，特别是现在Web2.0这个更强劲的东风在发展前进，其实它本身的发展还是来源于OA的。但从工作应用范围来说，传统的OA是关注办公人员怎样去工作的一些事件，把这些事件信息化，或者呢把这些事件搬到计算机上来，当然这有着积极的推动作用。但协同软件发展到今天，它会从单点的工作事件提升到整个组织的协作上来。曾经有段时间我也困惑，协同软件和OA的差别到底在哪?有一段时间专门研究单点的时候我发现，OA之所以在中国能够取得成功，是因为中国的职能部门比如说行政、财务、HR等他们几乎具有相似的工作模式。通过报销单报费用、通过请假单填申请请假等。而协同，我们在研究中还有一个发现，比如生产线，它每天要有生产日报，而生产日报你能说和这些不相关吗，其实也是相关的，但是可能在生产上每个单位的内容都不一样。从工作的范围来看，协同管理软件在这方面树立了更高、更新的标准，超越了传统的OA，从组织和行为管理的视角，把这些工作事件通过流程、单据和结果等全过程积累下来，给组织提供积淀。
2、组织行为管理
协同管理软件涵盖了组织、协调、指挥、监控等全过程的管理，你组织中的所有工作，在互联网上燕过留痕，所有的东西都在这种监控和管理之下。从行为管理角度来说，涵盖的范围比较广，而且这是有理论根据的。
3、地域和时间限制
原来OA在推广时总在说异地管理，中国的组织或整个社会全球化的今天，异地工作已经是非常常见的状态。其实在北京也常有这样的状态，那么我们不在办公室能不能处理事情，在下班之后，工作还能继续吗?另外，下班之后，你这个组织还值多少钱?组织积淀下来的有时候是人才，当然这个是最重要的。此外组织的工作方式、模式、计划、文化等，这些都通过知识和流程积淀下来。这些都是协同管理软件与传统的OA有很大的不同。
4、组织变化适应性
有了这些特性之后呢，我还想强调的另外的两个特征。第一就是组织变化的适应性或者说你对组织的适应性。我们说“组织管理软件”，这里面的组织管理包括政府、事业单位，还有更多的不是基于盈利目的的，还包括非常多的非盈利组织。到今天为止，组织管理结构很奇怪，我们一直在批评韦伯的组织管理理论，但是到今天在这方面的突破还不是特别多。A8就是基于这种组织管理理论，结合现在的动态组织、交叉矩阵等新理念实现了组织管理模型。而这个模型正是基于管理学来做的，在组织管理和组织设计中必须从用的名词到背景都要一致，这也是比较重要的一点。
5、标准化特征
另外就是带来标准化的特征，从A6开始，我们一直坚持的就是它成为组织的工作管理平台，它有个人工具级的易用性和适用性，去保障组织很好的使用。其实用友致远这些年来，我们累计的投入是个非常大的数字，发展到今天我们大部分的钱都全部投入到开发中去了，目前这几十万的用户都是其中的受益者。比如我们2003年的用户到2007年仍然享受最新的软件产品。他们付给我们的钱，我们通过产品不断升级又还给他们了。这样的话我认为是推动一个产业或者一个行业良性发展的一个非常重要的东西。标准化和组织工具级的应用呢，是一个比较重要的特征，当然作为一个应用标准来说是难以界定的。希望通过用友致远，或者说通过我们众多协同厂商的努力，我们希望这个行业可以有一个非常良性的发展。我们希望最后可以把更好的服务回馈给我们的客户，并且助力中国的企业走向世界，这也是我们的梦想。
主持人：我们有网友问：听说用友致远和点击科技从对手变为伙伴，A8是集成了点击科技的即时通讯软件吗?
胡守云：我们的合作不是从A8开始的，从 A6就开始了。首先一个观点啊，协同市场足够的大，这么大的市场，大家不应该用竞争对手来称呼。我们公司在很早就有强制性的规定，称为“友商”，其实我们也一直在按这个理念在做。发展到今天，虽然大家都叫协同厂商，但是其实做的事情是有差异的。不同的工作方向，只要能给客户提供很好的服务，那么合作起来是好事情。用友致远基于组织管理，强调更多的是协同应用，我们给用户提供的是一整套的应用产品或解决方案，点击这些年来在通信平台上的研究也是持之以恒，是我们非常尊重的友商。大家在适当的情况适当的机会下优势互补，形成了合作，那么作为A8产品发布时，点击作为我们的重要合作伙伴一起进行了产品发布。
主持人：能不能结合具体的客户应用，来谈谈用友致远协同软件对于客户的价值?
胡守云：从三层面来看吧：1、从组织层面看 2、从部门层面看 3、从个人层面去看
由小到大，先从个人层面看吧。个人要管理很多事项，管理好个人的时间，同时你还需要你的上司、你的下级的协作。一些事件级的委托、管理，包括一些信息的获取，工作技能的相互关联等等，你都是可以在这个协同管理软件上做的。
另外在部门层面上，如果人多了要根据工作量去整合，另外是工作是有流程的，需要相互配合。可以看到一个部门，或者说一个工作的集成单位是需要大量合作的。协同管理软件是模拟了这些在日常工作中需要做的事，可能需要互相协作，部门中也会有他的公告栏，有这样那样的事情要宣布，有一些要讨论的东西，以及需要开一些会等等。那么协同管理软件在这个层面也提供了支持。
那么站在组织这个层面上呢，组织有各种制度、工作要求，有相应的文案及结果，这个要有相应的保障。那么在组织的知识共享、资源投放、或者说文化建设等很多公共信息呢都一体化的在协同管理软件中在做。最简单的例子说，领导的意思是否可以传达下去，你的员工都在做什么，你能知道吗?那么去获得这些信息，在组织层面上是有比较大的价值的。举个例子吧，我们有一个用户，在我做回访的时候让我热泪盈眶。这是一个地质的单位，他们有四五千人，一年有十几亿的收入。他们的地质勘探人员长年在野外，自从用了我们的软件，他们野外人员说在A6上找到了家的感觉，因为以前他们单位的名字对他们来说就是一个名字，此外没有太多的联系。但是他们在A6上做他们的生活、工作简报的时候，做得认真程度可能都超过了一些报纸杂志的排版。在A6上他们找到了归属感。
另外有一家上市公司也是我们的用户，他们现在有一个很怪的现象，就是领导经常在吃饭时讨论A6可以这样用或那样用，那么其实成了他们的一种工作方式了。所以简单来说，协同管理软件像我们的纸和笔一样，非常普通，凡是有互联网，就可以去应用。会随着我们对行业的探索，或许越来越会成为我们的工作和生活的工具之一。从做A8来讲，我也有个小小的想法。其实作为我来说，我也是北漂一族，我们一家人都不在同一个地方，可以在A8上建立一个我们的沟通空间，就像一个部门一样，我们一家人在上面留下我们生活的缩影。这其实也是协同管理软件的一个小小的缩影。
主持人：听很多业界的人说，您在工作中是很玩命的，为了研究可能好几个晚上都不睡觉，那么您是出于怎样的动力?包括致远更多的同事，他们也这样拼命吗?
胡守云：这个问题其实好回答，也不好回答。就我个人来说，总觉得可以做些事情，包括我的老板从成都走出来到北京。这么拼命的工作是为什么?其实协同管理软件让我们看到了一个前景，就是中国的软件可以在世界领先，这样的一个机会是比较客观的。而我们现在有几十万人在使用我们的软件，以后使用的人会更多。一开始会很有兴奋感，而做到今天就是一种使命，是必须要这样做的。不光是用友的人会这样做，我想我们整个中国的人都很勤奋，做的都非常努力。那么我也希望协同管理软件这样的一种新形式，在中国有最好的土壤，应该说我们中国的这些问题都解决了，那么世界的问题就都会解决了。中国几千年的文化一直延续到现在，是有它的道理的，而且我也非常认同这种文化。其实那时我接受的西方的东西比较多，再回头看中国的文化，觉得这种深厚的内涵深深的打动了我，那么这样复杂的环境就会造出最好的产品。中国这些年来高速发展，互联网的高速发展，像马云他们从另外一个角度取得了成功，而用友致远可能比马云他们更苦一点。这些年一路走过来真的很苦，但也很有意思。其实做到最后时很难区分哪些是工作、哪些是生活，基本上是一体的。如果要用一句话来形容，我觉得我非常喜欢我们老大徐总，因为他是一个有梦想的人，而用友致远是一群有梦想的人，在做着同样的一个梦。希望可以为客户提供非常好用的软件，支持这些企业走向世界。如果可以找到这些帮助企业落地的东西，或者说对管理要求不是特别高的行业，那么通过这样简易的方式完成对企业的配合和结合，包括组织的复制，包括一些新的企业的订购等等，如果能够支持他们，我就觉得非常欣慰。正因为有了这样的梦想，才引导用友致远有一个良性的发展。在外人看来，觉得我们非常玩命，但是我们确实觉得生活非常丰富。
主持人：您当时是基于什么想法而进入用友致远?
胡守云：可以说是机缘巧合吧，我是89年毕业的，在一个军工厂呆了8年，后来在成都一起做了一个企业。可以说最早的用户是来源于自己，因为公司有一定的规模了，那时说不上互联网，但我们公司内部的计划一直是徐总非常重视的方式。当时我们有一个客户，他们问我们是怎样管理的，问是否可以卖给他们，之后用了很多年。我们从探索、使用、发挥，其实这些组织并不多，那么也是很巧合地抓住了这样的机会，同时我们真的觉得它有用，可以为客户带来真正的价值，大概就是这样一个简要的过程。
主持人：致远的总部现在北京，市场的推进可能很多是依靠渠道的力量，对其他地区如何拓展?会不会依靠用友集团的渠道力量?
胡守云：用友致远是在用友领导下的公司，我们在集团领导下开展工作。除了用友致远之外，大概还有8、9家公司，大家也在相互协作。作为协同这样的一个独立的领域，用友致远是唯一的一个独立产品的公司。我们在ERP销售、用友致远也在用友的渠道上销售自己的产品。但是作为独立的产品公司，我们也在积极拓展自己的渠道。因为协同管理软件的决策模式与ERP软件、产品软件有一些差异，所以我们自己的渠道也是需要的。
主持人：今天您也是抽出时间来做直播，为广大的网友进行了很详细的讲解。我也是很深刻地感觉到了您的豁达和勤奋，也相信用友致远的员工都具有这样的精神。在这里向您表示感谢，也祝用友致远可以越走越远、越走越好。感谢各位网友的支持，谢谢大家!
胡守云：谢谢大家，再见!
